Daje! Ma da dove salta fuori questa fissa?
Nessuno i pagine e pagine di topic la giustifica!
Automobilista investe venti ciclisti [Attenzione: video espliciti]
- Creatore Discussione david_jcd
- Data di inizio
Nessuno i pagine e pagine di topic la giustifica!
infatti ed è per questo che è assolutamente inutile cercare forzatamente delle colpe inesistenti da parte dei disgraziati ciclisti investiti................
senza dubbio meglio non provocare...ma se si 'provoca' pacificamente (e le proteste di cm sono pacifiche, fino a prova contraria), e nel rispetto delle leggi (nessuno vieta di circolare in bici per strada...se poi le bici sono tante, così tante che le auto non possono superarle, ciò non mi pare costituisca una violazione del cp...magari del cds se si occupa il centro della carreggiata senza buon motivo..), non ha neppure senso parlare di 'colpa' (la colpa la lscio ai sedicenti amministratori di anime a vario titolo...preferisco parlare di responsabilità..)...e in questo caso le reazioni, ammesso che ce ne siano e ce ne debbano essere, sono sempre e comunque oltre che in-giustificate (e mi spiace che ci sia chi ti da dei "meno" per delle tue opinioni espresse più che civilmente...e per di più travisate..
) anche im-motivate...per uscire dal campo minato della giustifcazione ed entrare in quello un po' più 'semplice' della motivazione...
non credo che le mie risposte (ad una provocazione?
) possano essere fuorviate anche perché si rifanno punto per punto a quanto scritto dagli altri utenti (vedi l'accenno a "provocare il meno possibile" sigh!) ne di aver usato "toni forti" (ops... ho scritto caxxo?)... cmnq...Certo che è una provocazione (metabolizzata però la differenza tra provocazione e "provocazione" da me accennata? non è secondaria o ininfluente...) e tutti i giorni ed in tutte le circostanze siamo sottoposti o messi di fronte a "provocazioni", alcune sono li solo per indurre a riflessione non per scatenare la terza guerra mondiale, ad altre ormai ci siamo purtroppo abituati e le subiamo (anche quando non dovremmo, forti con i deboli e deboli con i forti? mhh...) passivamente ingoiando una carica di rancore e rabbia che poi scarichiamo sul primo anello debole che passa... e nel traffico un ciclista è teoricamente (e dico teoricamente!) un anello debolissimo... (c'è anche chi si "scarica" tra le pareti domestiche....)
altre (e le ho accennate prima) non sono nemmeno provocazioni ma vengono vissute lo stesso come tali da qualcuno...
c'è poi da dire che chi lotta per il miglioramento delle condizioni di lavoro o sociali lede (manifestando o scioperando) i tuoi diritti... diritti che però non sono caduti dal cielo ma conquistati proprio da gente che manifestava o scioperava... o sbaglio?
anche manifestare è un diritto, anche scioperare è un diritto...
incaxxarsi è non solo un diritto, spesso diventa un "dovere" (e qui cascano molti asini...)
"reagire" in certi modi invece è un reato, punto....
da quello che dico e da come lo dico ti sembra che non abbia idea di quello che sto dicendo?
su'...non pensavo ci stessimo sbranando.... e comunque forse (dico forse) la portata (il senso, il significato "reale", non quello gergale o colloquiale) di certe affermazioni evidentemente sfugge... ed anche questo è un segnale della deriva (sociale ma anche e soprattutto culturale) cui siamo sottoposti... spesso inconsapevolmente (o almeno non pienamente consapevole...)
ci si abitua (i media, vogliamo parlarne?) a far passare concettualità tali che poi certe altre affermazioni paiono tutto sommato accettabili...
ciao
ovvio... ho visto in diverse occasioni ciclisti fare caxxate e perché mai dovrei giustificarli o negare un simile fatto?
in una mia risposta a boda si parlava proprio di questo...
al di là dell'utilità di cm, ecc, che conosco poco e quindi non ho così tanti elementi per esprimere un giudizio perentorio come invece alcuni fanno...guardando le date e gli orari dei ritrovi sul portale loro, è abbastanza chiaro come le passeggiate in bici siano organizzate in orario serale o in giorni festivi, in cui l'impatto su attività lavorative è decisamente limitato, rendendo la dimostrazione più simbolica che avente reali effetti coercitivi verso poveri automobilisti.
ps: anche se alcuni operatori di borsa non avessero fatto speculazioni sul petrolio del medioriente magari l'11/09 non ci sarebbe stato...ma questo non è argomento sufficiente per motivare ( non "giustificare", solo motivare, stessa chiave di lettura legittima di david_jcd) una (o più) stragi.
ah, dimenticavo...
non faccio parte di CM e non sono mai stato ad una loro iniziativa, lo dico solo per puntualizzare e scavalcare la percezione che certe contrapposizioni derivino dalla mera appartenenza a questa o a quella "tribù" (remember bikerciuk?)
ciao a tutti e a presto risentirci
non faccio parte di CM e non sono mai stato ad una loro iniziativa, lo dico solo per puntualizzare e scavalcare la percezione che certe contrapposizioni derivino dalla mera appartenenza a questa o a quella "tribù" (remember bikerciuk?)
ciao a tutti e a presto risentirci
Voglio ripartire da zero e dire questo :
prendendo come spunto quello che si vede nei filmati , mi torna in mente quando mi sono trovato sulla provinciale che costeggia il lago vicino a casa mia .
Chi vive vicino ad un lago di medie dimensioni sa che questi luoghi diventano ritrovo di ciclisti nel fine settimana , per lo più bitumati , ma non è il caso di fare queste differenze ora .
Spesso si creano gruppetti che ovviamente intralciano la carreggiata , qualche volta addirittura si crea il gruppone con le relative conseguenze .
Abbiamo parlato di questo varie volte e suppongo che se ne sia parlato spesso anche su bdc-forum , ma mi tornano in mente le mie situazioni :
da automobilista la cosa mi ha spesso irritato , mi sono adeguato e sono stato al mio posto. Non appena ne ho avuto l'occasione però ha prevalso il mezzo meccanico , indipendentemente dal numero di righe tracciate sull'asfalto.
Mi è capitato nella vita però di acquistare anche una BdC e di alternare l'allenamento con la MountainBike nei mesi più caldi (esperienza che ho trovato positiva).
Ovviamente questo mi a portato a trovarmi io stesso nel gruppo e di conseguenza intralciare il traffico . Mi sono accorto che peccavo di superbia certe volte ma questo è un discorso che non mi preoccupa , non sono perfetto .
Il punto è che da quelle prime uscite ho imparato che non ne vale la pena . Non vale la pena correre sempre e comunque . Non vale la pena litigare per due metri di asfalto . Non vale la pena farsi il sangue cattivo se sei al volante e stai dietro ad un ciclista , perchè lui si starà sempre divertendo più di te e questo lo considero un vantaggio per il ciclista , non per l'automobilista .
Noi che abbiamo la passione per i pedali , penso che alla fine abbiamo anche un bel sentimento dentro . Non sto dicendo che dobbiamo sentirci superiori , sto dicendo che ora che sono un ciclista so una cosa in più e sono contento . E nessuno me la toglierà mai .
...forse la pena per questa gente dovrebbe essere la 'condanna' a girare solamente in bici .
se al lago disporreste della vostra pista ciclabile non si porrebbe il problema
punto
Pensate se il tizio in questione stava portando la moglie ( o il figlio) all'ospedale moribonda/o......
Lui sarebbe sicuramente in torto, ma tutto il contesto cambierebbe radicalmente..........
Qui si discute sulle colpe dei ciclisti o meno, dando tutti per scontato la colpa assoluta del guidatore senza nessuna scusante, e senza nessun processo.....
Ma il mondo non si divide solo in GIUSTO o SBAGLIATO.....
Ci sono anche le sfumature in mezzo.............
Probabilmente non è questo il caso, e si tratta del solito sciroccato di turno, e forse no, ma di certo non sta a noi deciderlo, nè impiccarlo.
E poi siamo su un forum, e spesso le cose che vengono scritte possono essere fraintese e non comprese a fondo, e cmq restano sempre opinioni personali e mi sembra giusto rispettarle....
Non so come si dice sul forum mtb, ma tra noi astrofili usiamo il detto cieli sereni!!
Quindi, Cieli sereni a tutti (ed anche buone pedalate)
Lui sarebbe sicuramente in torto, ma tutto il contesto cambierebbe radicalmente..........
Qui si discute sulle colpe dei ciclisti o meno, dando tutti per scontato la colpa assoluta del guidatore senza nessuna scusante, e senza nessun processo.....
Ma il mondo non si divide solo in GIUSTO o SBAGLIATO.....
Ci sono anche le sfumature in mezzo.............
Probabilmente non è questo il caso, e si tratta del solito sciroccato di turno, e forse no, ma di certo non sta a noi deciderlo, nè impiccarlo.
E poi siamo su un forum, e spesso le cose che vengono scritte possono essere fraintese e non comprese a fondo, e cmq restano sempre opinioni personali e mi sembra giusto rispettarle....
Non so come si dice sul forum mtb, ma tra noi astrofili usiamo il detto cieli sereni!!
Quindi, Cieli sereni a tutti (ed anche buone pedalate)
forse non ho anch'io diritto alla tutela della mia salute? il tizio di fretta di cui parli avrà tutte le sacrosante ragioni, ma come facciamo se il sistema come sta andando adesso causa disgrazie?Anch'io mi sento limitato nella mia mobilità se scelgo di muovermi in bici. Insomma io penso di esercitare il mio diritto alla mobilità in bici, un'altra persona portandosi appresso una tonnellata di ferro...
hai ragione, ma la maggior parte dei disastri dovuti alla circolazione dei veicoli a motore è data per brevi tragitti urbani, per i quali la bici È una valida alternativa..se solo si riuscisse a cambiare questa attitudine...basta vedere in altri Paesi, pur modernissimi e da un'economia florida...
Il discorso era per riallacciarmi a quanto diceva david_jcd, che per come la vedo io corrisponde alla realtà. Si cercava di capire le motivazioni che hanno causato il folle gesto, non di giustificarlo in alcun modo. Per come la vedo io si è trattata di una reazione smisurata ad una provocazione che non si può ammettere non ci sia stata. Insomma non si è trattato semplicemente di uno squilibrato che senza alcun motivo investe delle persone (tipo il pazzo che entra in un locale e spara alla gente, per intenderci), come qualcuno diceva in qualche topic fa, ma di uno che ha "perso le staffe" ed ha reagito in modo insensato alla provocazione della manifestazione, manifestazione che ha come obiettivo dichiaro quello di bloccare il traffico e in un certo senso provocare gli automobilisti (o gli "autoinscatolati" come a loro piace definire chi si muove in auto), non di convincere la gente ad usare la bici per spostarsi in quanto mezzo ecologico.
Se la manifestazione si fosse posta in altro modo probabilmente il tizio non avrebbe dato di testa.
D'altronde è chiaro e dichiarato che le CM sono manifestazioni di provocazione, per come la vedo io inutili e dannose, in quanto trasmettono un'immagine sbagliata di chi usa la bici in citta, presentandolo come un anarchico, che se ne infischia delle regole e che intralcia solo il traffico e scende in strada solo per dar fastidio agli altri, una specie di talebano dell'ecologia che vuole imporre la sua idea a tutti i costi con la forza, non come uno che usa la bici solo perchè è un mezzo di trasporto più intelligente (rapido ed economico) dell'automobile.
Bici, mezzi pubblici, piedi. Anche solo gli scooter che inquinano meno delle macchine e creano meno code. Ci sono tante alternative alla macchina e vanno tutte incentivate per i piccoli spostamenti, non solo la bici.
io penso che questo nostro Paese diventerà migliore
quando anche da noi cominceranno mobilitazioni spontanee
e pacifiche come critical mass, o certo si dirà che abbiamo bisogno
di "ben altro" ma daqualche parte si dovrà pur cominciare..........
O NO
ciao.
quando anche da noi cominceranno mobilitazioni spontanee
e pacifiche come critical mass, o certo si dirà che abbiamo bisogno
di "ben altro" ma daqualche parte si dovrà pur cominciare..........
O NO
ciao.
che dire 
prima o poi, arriva un momento che quella deriva o la combatti, almeno provando, non importa il risultato, o ne vieni distrutto...a poco servono a quel punto le analisi sociologiche sui perché e percome...
Bah secondo me i ciclisti sono talmente schiacciati, sono così "provocati" nella quotidianità che se una volta "provocano" e per di più in modo pacifico fanno solo bene. Senza considerare il fatto che nel caso specifico qualcuno di loro poteva rimetterci le penne. Eppoi scusa ma non capisco l'espressione "talebano dell'ecologia". Talebano (lasciamo perdere l'appropriatezza dell'espressione) starebbe qui ad indicare fondamentalista, estremista, cioè indicherebbe colui che mette in pratica le proprie convinzioni estremizzandole cercando di imporle agli altri anche con mezzi violenti, e il termine quindi assumerebbe una connotazione negativa. Ma cosa ci sarebbe di violento nelle manifestazioni di CM? e cosa ci sarebbe di negativo nell'essere un ultra ecologista ? Tutto questo casino per aspettare un po' in fila... lo ammetto magari sul momento creerebbe un disagio anche a me, ma a mente fredda non hanno ragione, hanno straragione. E infine quante possibilità ci sono che l'investitore avesse una valida ragione per rischiare di uccidere decine di persone(sempre che si possa parlare di ragione valida). Aveva la mamma che stava morendo? aveva la fidanzata che stava partorendo?... bah, forse sì ma se ammazzava qualcuno quello di sicuro non resuscitava
no non è chiaro e dichiarato proprio per niente è solo la tua soggettiva opinione, anche un pochino offensiva, visto che usi termini come "talebano dell'ecologia" che personalmente trovo diiscutibili.
forse dovresti informarti un pochino meglio sulle finalita' e le origini di CM che è composta delle piu' diverse tipoologie di ciclisti, dal centro socialaro alla mamma con bambini,al tizio in giacca e cravatta, che poi possa non piacere è lecito, ma piano con le etichette......
poi ricordo che si sta' parlando di un tizio che ha tentato una strage non se ci piace o meno CM, che in ogni caso ha il diritto di manifestare pacificamente e ci mancherebbe.
comunque continuo a vedere un malcelato tentativo di giustificare il gesto......