News Automobilista attacca ciclisti

[valerio_vanni]

GOOGLE:


Ciclisti:

Codice della Strada (CdS) italiano, specialmente l'articolo 182, che regola la circolazione dei velocipedi, imponendo di procedere su una sola fila (salvo eccezioni), e rispettare il codice alla pari degli altri veicoli (divieto di contromano, ecc.), con nuove norme più stringenti come la distanza di 1,5 metri per i sorpassi e sanzioni per le violazioni.

No, l'articolo 182 (comportamento dei ciclisti) non cita da nessuna parte gli 1,5 metri.
Non riguardano il ciclista come esecutore del sorpasso, ma solo il veicolo a motore quando sorpassa la bici (vedi sotto).

Automobilisti:

Le norme del Codice della Strada (CdS) sull'art. 148 stabiliscono che il sorpasso si effettua a sinistra, dopo aver verificato visibilità e spazio, segnalato la manovra e mantenendo una distanza laterale adeguata

Sì.

specialmente dai ciclisti (almeno 1,5 metri).

Questo, no. Non in assoluto. Dice diversamente, cioè che se le condizioni lo consentono, si deve tenere quella distanza.
In pratica: se la strada è larga e si può tenere il metro e mezzo, ma non si tiene, è multa. Se non è abbastanza larga, non è necessario tenerlo.
Poi c'è da dire che non sembra una cosa tanto precisa. Nel senso: la misura è precisa, non altrettanto misurarla. Cosa fai, giri col metro fuori dal finestrino?
Tanto più che la percezione della distanza laterale varia con la velocità. Più si va forte, più l'ostacolo sembra vicino.

Infine, l'articolo 148 (nel tuo elenco non c'era) dice che un veicolo lento e difficile da superare (insomma, uno che sta facendo da tappo) deve farsi da parte appena possibile.

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[Tc70]

No, l'articolo 182 (comportamento dei ciclisti) non cita da nessuna parte gli 1,5 metri.
Non riguardano il ciclista come esecutore del sorpasso, ma solo il veicolo a motore quando sorpassa la bici (vedi sotto).


Sì.


Questo, no. Non in assoluto. Dice diversamente, cioè che se le condizioni lo consentono, si deve tenere quella distanza.
In pratica: se la strada è larga e si può tenere il metro e mezzo, ma non si tiene, è multa. Se non è abbastanza larga, non è necessario tenerlo.
Poi c'è da dire che non sembra una cosa tanto precisa. Nel senso: la misura è precisa, non altrettanto misurarla. Cosa fai, giri col metro fuori dal finestrino?
Tanto più che la percezione della distanza laterale varia con la velocità. Più si va forte, più l'ostacolo sembra vicino.

Infine, l'articolo 148 (nel tuo elenco non c'era) dice che un veicolo lento e difficile da superare (insomma, uno che sta facendo da tappo) deve farsi da parte appena possibile.

Non me lo sono inventato io eh...copia e incolla Online...

 

[orso2020]

Tentando di immedesimarmi nell'accaduto, a me però fa strano il comportamento dei ciclisti ... ti sparano addosso e senza rallentare, fermarti o invertire continui a pedalare spedito addirittura gesticolando verso il folle?
Qualcosa non torna

Mi sa che questi una schioppettata non l'hanno mai sentita, come diceva il "gobbo" a pensà male se fa peccato ma spesso ci si indovina

 

[bughy1978]

Sdraiato, denti sul marciapiede e sbam una pestata da dietro...

 

[samuelgol]

Non me lo sono inventato io eh...copia e incolla Online...

Hai copiatoincollato male. Eppure gli articoli di legge te li avevo citati precisi del comma interessato a quello che sostenevi.
Faccio di più: te li ripeto completi del testo.

Art. 40 comma 8 Codice della strada: Le strisce longitudinali continue non devono essere oltrepassate; le discontinue possono essere oltrepassate sempre che siano rispettate tutte le altre norme di circolazione.È vietato valicare le strisce longitudinali continue, tranne che dalla parte dove è eventualmente affiancata una discontinua.
Da nessuna parte si dice che è vietato il sorpasso in quei casi. E' una conseguenza del fatto che due auto non ci stanno senza superarla e dunque si ritiene erroneamente che sia vietato. Ma il sorpasso può avvenire anche con persona, ciclista o animale (vedasi sotto art.148 comma1) e in quei casi potendosi rimanere entro la linea NON è vietato.

Art. 40 codice della strada - Segnali orizzontali

1. I segnali orizzontali, tracciati sulla strada, servono per regolare la circolazione, per guidare gli utenti e per fornire prescrizioni od utili...

www.brocardi.it

Art. 148 comma 1: Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione

Art. 148 comma 5: Quando la larghezza, il profilo o lo stato della carreggiata, tenuto anche conto della densità della circolazione in senso contrario, non consentono di sorpassare facilmente e senza pericolo un veicolo lento, ingombrante o obbligato a rispettare un limite di velocità, il conducente di quest'ultimo veicolo deve rallentare e, se necessario, mettersi da parte appena possibile, per lasciar passare i veicoli che seguono. Nei centri abitati non sono tenuti all'osservanza di quest'ultima disposizione i conducenti di veicoli in servizio pubblico di linea per trasporto di persone.

Art. 148 comma 9 bis: Il sorpasso dei velocipedi da parte dei veicoli a motore deve essere effettuato con adeguato distanziamento laterale in funzione della velocità rispettiva e dell'ingombro del veicolo a motore, per tener conto della ridotta stabilità dei velocipedi, mantenendo, ove le condizioni della strada lo consentano, la distanza di sicurezza di almeno 1,5 metri. Chiunque viola le disposizioni del presente comma è soggetto alle sanzioni amministrative di cui al comma 16, primo periodo
Quindi la distanza di 1,5 metri è indicativa e discrezionale, essendo che specifica che "ove le condizioni lo consentano".

Art. 148 codice della strada - Sorpasso

1. Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o...

www.brocardi.it

Quindi il tuo comportamento: aspetta sinchè non trova la linea tratteggiata è SBAGLIATO.

Riguardo alle norme penali e sulle armi, non è liquidabile citando qualche articolo quindi continua pur a credere che abbia una qualche rilevanza penale portare e puntare verso una persona una pistola corredata di tappino rosso (ammesso che lo avesse cosa che noi non sappiamo e dunque non possiamo certo stare a dire che sia reato).

 

[Tc70]

Hai copiatoincollato male. Eppure gli articoli di legge te li avevo citati precisi del comma interessato a quello che sostenevi.
Faccio di più: te li ripeto completi del testo.

Art. 40 comma 8 Codice della strada: Le strisce longitudinali continue non devono essere oltrepassate; le discontinue possono essere oltrepassate sempre che siano rispettate tutte le altre norme di circolazione.È vietato valicare le strisce longitudinali continue, tranne che dalla parte dove è eventualmente affiancata una discontinua.
Da nessuna parte si dice che è vietato il sorpasso in quei casi. E' una conseguenza del fatto che due auto non ci stanno senza superarla e dunque si ritiene erroneamente che sia vietato. Ma il sorpasso può avvenire anche con persona, ciclista o animale (vedasi sotto art.148 comma1) e in quei casi potendosi rimanere entro la linea NON è vietato.

Art. 40 codice della strada - Segnali orizzontali

1. I segnali orizzontali, tracciati sulla strada, servono per regolare la circolazione, per guidare gli utenti e per fornire prescrizioni od utili...

www.brocardi.it

Art. 148 comma 1: Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione

Art. 148 comma 5: Quando la larghezza, il profilo o lo stato della carreggiata, tenuto anche conto della densità della circolazione in senso contrario, non consentono di sorpassare facilmente e senza pericolo un veicolo lento, ingombrante o obbligato a rispettare un limite di velocità, il conducente di quest'ultimo veicolo deve rallentare e, se necessario, mettersi da parte appena possibile, per lasciar passare i veicoli che seguono. Nei centri abitati non sono tenuti all'osservanza di quest'ultima disposizione i conducenti di veicoli in servizio pubblico di linea per trasporto di persone.

Art. 148 comma 9 bis: Il sorpasso dei velocipedi da parte dei veicoli a motore deve essere effettuato con adeguato distanziamento laterale in funzione della velocità rispettiva e dell'ingombro del veicolo a motore, per tener conto della ridotta stabilità dei velocipedi, mantenendo, ove le condizioni della strada lo consentano, la distanza di sicurezza di almeno 1,5 metri. Chiunque viola le disposizioni del presente comma è soggetto alle sanzioni amministrative di cui al comma 16, primo periodo
Quindi la distanza di 1,5 metri è indicativa e discrezionale, essendo che specifica che "ove le condizioni lo consentano".

Art. 148 codice della strada - Sorpasso

1. Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o...

www.brocardi.it

Quindi il tuo comportamento: aspetta sinchè non trova la linea tratteggiata è SBAGLIATO.

Riguardo alle norme penali e sulle armi, non è liquidabile citando qualche articolo quindi continua pur a credere che abbia una qualche rilevanza penale portare e puntare verso una persona una pistola corredata di tappino rosso (ammesso che lo avesse cosa che noi non sappiamo e dunque non possiamo certo stare a dire che sia reato).

Quindi in curva su riga continua si può sorpassare un ciclista e girare con una scacciacani in auto minacciando ciclisti anche...bene grazie, ora so tutto quello che serve per finire a processo.

 

[samuelgol]

Quindi in curva su riga continua si può sorpassare un ciclista e girare con una scacciacani in auto minacciando ciclisti anche...bene grazie, ora so tutto quello che serve per finire a processo.

Stai menando il can per per l'aia. Tipico di chi non ha argomentazioni di legge a supporto delle proprie affermazioni.
Come detto prima (e ho sbagliato a riprovarci): ok, hai ragione

 

[torakiki.gt]

ma avete presente quant'è un metro e mezzo..??
e chi è che si mette a sorpassare e misurare se la distanza è giusta?
e se passo a un metro e 40 che faccio? vado a costruirmi..??
ma usare un po' il buon senso sia in auto che in bici al posto di guardare cosa dice un codice della strada scritto spesso col culo?
ci sono ciclisti coglioni e automobilisti coglioni. punto

 

[Tc70]

Stai menando il can per per l'aia. Tipico di chi non ha argomentazioni di legge a supporto delle proprie affermazioni.
Come detto prima (e ho sbagliato a riprovarci): ok, hai ragione

Non sto menando un bel niente, prova tu a sorpassare in curva dei ciclisti minacciandoli con una scacciacani sparandogli due colpi, e poi ne riparliamo su come il giudice interpreterà i vari articoli e paragrafi delle leggi...non è sempre cosi scontato...

 

[FedeNova12]

Riguardo al penale, nell'accaduto non c'è nulla di penale se il tizio che aveva la pistola scacciacani/a salve aveva apposto il tappetto rosso sulla punta della pistola (circostanza che ignoriamo), visto che, al di là della riprovevolezza del gesto, non ci ci sono state lesioni. Quindi chi parla di carcere e quant'altro spara a salve a sua volta.

Si certo uno va in giro a sparare alla gente così a cazzo e se ha il tappino rosso ( dimostrami che l'aveva) è tutto a posto...ma serio?

Se entri in banca con la scacciacani prova a immaginare cosa succede...

 

[samuelgol]

ma avete presente quant'è un metro e mezzo..??
e chi è che si mette a sorpassare e misurare se la distanza è giusta?
e se passo a un metro e 40 che faccio? vado a costruirmi..??
ma usare un po' il buon senso sia in auto che in bici al posto di guardare cosa dice un codice della strada scritto spesso col culo?
ci sono ciclisti coglioni e automobilisti coglioni. punto

In questo caso che il tipo sia un c......e è fuori discussione. Che i ciclisti non fossero in regola per come dovrebbero stare (non appallottolati) è altrettanto fuori discussione. A me sembra che sia stato intentato un can can per una cosa quando quotidianamente sulle strade passano sotto silenzio comportamenti ben più gravi.

Non sto menando un bel niente, prova tu a sorpassare in curva dei ciclisti minacciandoli con una scacciacani sparandogli due colpi, e poi ne riparliamo su come il giudice interpreterà i vari articoli e paragrafi delle leggi...non è sempre cosi scontato...

Hai ragione.

Si certo uno va in giro a sparare alla gente così a cazzo e se ha il tappino rosso ( dimostrami che l'aveva) è tutto a posto...ma serio?

Se entri in banca con la scacciacani prova a immaginare cosa succede...

Guarda che non funziona così. E' chi vuole condannare una persona che deve dimostrare che uno ha commesso un reato. Quindi non sono io che devo dimostrarti che aveva il tappino (che poi io non devo dimostrare nulla, mica sono il suo avvocato) sei tu che se vuoi sostenere una rilevanza penale devi dimostrare che non l'aveva. Ai fini del ricorrere di una minaccia e di una detenzione abusiva il tappino rosso è la questione dirimente.
La norma sul tappino rosso è tanto banale quanto immediata. E' lo strumento più semplice per dare a chiunque, con una semplice occhiata, la possibilità di sentirsi al sicuro o minacciato.
p.s. non sto dicendo che uno può girare con una pistola vera se ci mette il tappino rosso. Non è questo che dice la norma. La norma dice che NON si può girare nemmeno con una pistola inoffensiva giocattolo del bambino di 5 anni se questa non ha il tappino e se riproduce in maniera un minimo equivocabile un'arma vera. La pistola ad acqua verde di plastica trasparente col grilletto rosso non ha bisogno del tappino

 

[valerio_vanni]

Quindi in curva su riga continua si può sorpassare un ciclista

Dove hai letto, nei pezzi di articoli citati da lui, la curva?

Non me lo sono inventato io eh...copia e incolla Online...

Quando si parla di codice della strada, c'è solo una fonte da cui copiare: il codice della strada.
Il resto (ricerche su google o demenze artificiali varie) vale come discorsi fatti al bar.

Per intenderci: se prendi una multa, la prendi in base a un articolo x comma y. Se vuoi contestarla, devi citare un altro articolo e un altro comma, pezzi dello stesso articolo etc.
Mica puoi dire "ho fatto una ricerca in rete e c'era scritto che si poteva...".

 

[samuelgol]

Dove hai letto, nei pezzi di articoli citati da lui, la curva?


Quando si parla di codice della strada, c'è solo una fonte da cui copiare: il codice della strada.
Il resto (ricerche su google o demenze artificiali varie) vale come discorsi fatti al bar.

Per intenderci: se prendi una multa, la prendi in base a un articolo x comma y. Se vuoi contestarla, devi citare un altro articolo e un altro comma, pezzi dello stesso articolo etc.
Mica puoi dire "ho fatto una ricerca in rete e c'era scritto che si poteva...".

Esatto. E bisogna prendere la formulazione letterale dell'articolo non solo del CdS ma di ogni norma, proprio perchè ogni singola parola di un articolo ha un suo peso e un suo significato giuridico (che può essere diverso da quello di uso corrente) e i riassunti internet sono spesso imprecisi, errati e raffazzonati.

 

[Tc70]

Dove hai letto, nei pezzi di articoli citati da lui, la curva?

Non l' ho letto infatti, c' era anche un po' di ironia nella risposta eh, ma lo stesso articolo comunque, lo vieta il sorpasso in curva, cosa che lo sparatore invece ha fatto, e davanti a prove video, un giudice ne terrà conto, con l' aggravante poi degli spari, non potrà dire che erano botti di Natale...

 

[valerio_vanni]

Scusate se interrompo un attimo il litigio per fare il punto.

Vedo che si sta parlando di tappino rosso o non tappino rosso. Ho guardato il primo messaggio e guardato il video, e non ho sentito i colpi di pistola (c'è solo un gran fruscìo). E nemmeno l'ho vista, la pistola.

Ho visto una macchina nera che supera un gruppo di ciclisti, ma non in curva. Sul discorso "linea di mezzeria" non so cosa dire, perché nel video la linea non si vede. Il tutto ripreso da abbastanza lontano.

Sto guardando il video sbagliato? Ce n'è uno da altre angolazioni, più vicino, con l'audio migliore etc?

 

[valerio_vanni]

Non l' ho letto infatti, c' era anche un po' di ironia nella risposta eh, ma lo stesso articolo comunque, lo vieta il sorpasso in curva, cosa che lo sparatore invece ha fatto, e davanti a prove video, un giudice ne terrà conto, con l' aggravante poi degli spari, non potrà dire che erano botti di Natale...

Come dicevo, quel video è preso da lontano e quindi non si vede la pistola e non si sente lo sparo.
C'è un fruscìo tremendo per tutta la durata.

Se poi fosse vera la cosa della pistola, il punto critico non sarebbe tanto il tappino, ma l'esplosione in mezzo a dei ciclisti (col rischio di farli cadere). Anche se solo fosse un regolarissimo petardo.

Però non si vede nessun sorpasso in curva. Quando la macchina nera esce fuori per superare i ciclisti, la curva è appena finita.

 

[Tc70]

Come dicevo, quel video è preso da lontano e quindi non si vede la pistola e non si sente lo sparo.
C'è un fruscìo tremendo per tutta la durata.

Però non si vede nessun sorpasso in curva. Quando la macchina nera esce fuori per superare i ciclisti, la curva è appena finita.

È un sorpasso azzardato in ogni caso, esce da una curva, affianca i ciclisti fuori dalla corsia, per sparare, e a me sembra di averli sentiti i due spari, (a meno che non sia un effetto placebo), per poi chiudere su di un altra curva...se nel mentre fosse arrivato un Tir, sarebbe stato un incidente con "sorpasso in curva"...

PS: nessuno litiga sotto Natale...

 

[samuelgol]

Come dicevo, quel video è preso da lontano e quindi non si vede la pistola e non si sente lo sparo.
C'è un fruscìo tremendo per tutta la durata.

Se poi fosse vera la cosa della pistola, il punto critico non sarebbe tanto il tappino, ma l'esplosione in mezzo a dei ciclisti (col rischio di farli cadere). Anche se solo fosse un regolarissimo petardo.

Però non si vede nessun sorpasso in curva. Quando la macchina nera esce fuori per superare i ciclisti, la curva è appena finita.

Si ma anche se si sentisse uno scoppio tipo petardo, che reato si potrebbe configurare. Ok, io tiro un petardo in mezzo ai ciclisti e posso farli cadere e fargli far male, quindi non si deve fare. Ma l'eventuale reato quale è? Forse l'art. 703 cp. Ammenda fino a 103 euro. Cioè pena massima 103 euro.
Economicamente meno del viaggiare appallottolati invece che in fila e senza dotazioni di legge sulla bici se andiamo a ben guardare.
In generale il tipo una bella legnata se la meriterebbe perchè è stato un co glione ....ma sarebbe bene cercare di dargliela con basi concrete in mano e non sparando cagate impresentabili, perchè così facendo finisce pure che se la cava.
Sicuramente si vede che mette la ruota di là dalla linea. Si vede che ha un faro che non funziona. Volendo gli si può appioppare la condotta di guida pericolosa. Insomma un pò di cosette qui e lì. Del resto Al Capone se lo sono bevuto per evasione fiscale, ma hanno ottenuto lo scopo di berselo. Si trattò solo di trovare un qualcosa che reggesse.

 

[valerio_vanni]

Si ma anche se si sentisse uno scoppio tipo petardo, che reato si potrebbe configurare. Ok, io tiro un petardo in mezzo ai ciclisti e posso farli cadere e fargli far male, quindi non si deve fare. Ma l'eventuale reato quale è? Forse l'art. 703 cp. Ammenda fino a 103 euro. Cioè pena massima 103 euro.

Pensavo proprio a quello, e ai cosiddetti "atti emulativi".

 

[Tc70]

E se invece di farsi male, si spaventa, batte male e il ciclista ci resta secco sull' asfalto? Che reato sarebbe?