News Automobilista attacca ciclisti

[Tc70]

In Italia lo sai che se applichi alla lettera il CdS potresti non poter superare per decine e decine di km, vero? In Gardesana non superi da Desenzano (o Peschiera) a Riva
Siamo seri e onesti, in Italia la linea di mezzeria serve solo per parare il deretano al legislatore e, quando ancora visibile, a far funzionare l'assistente di corsia
I sorpassi vanno fatti quando si può, ovvero quando visibilità e traffico lo permettono, ma lasciamo stare la dannata linea che è meglio.

Tutto questo comunque a livello generale. E' chiaro che se un imbecille ha tempo per affiancarsi ed estrarre una pistola, vera o finta che sia, dovrebbe finire in gabbia e la patente nel tritacarte (e purtroppo non succederà)

La gardesana in auto la evito come la peste soprattutto nel periodo estivo, la farò una o due volte l' anno, ma alle 6 di mattina e torno prima delle 16.
Per il resto la faccio esclusivamente in bici, almeno fino a dove devo arrivare, ma se gli stranieri stanno dietro aspettando il momento idoneo per il sorpasso, gli italiani ti fanno il pelo, e quando dico pelo credimi ti si rizzano quelli del cu..
Mi è successo più di una volta, mai caduto fortunatamente, ma il manubrio ha toccato almeno un paio di volte lo specchietto delle auto in sorpasso, che spesso stringono perché dalla parte opposta arrivano altre auto...

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[savutdame]

si peccato che in certe situazioni per dare il mentro e mezzo uno dovrebbe buttarsi fuori strada o aspettare che si fermano.
nella strada del video sembra comunque abbastanza larga e si poteva sorpassare in sicurezza, ma anche lì se si doveva rispettare il metro e mezzo si era un po' al limite

Infatti la norma prevede(rebbe) che se non c'è il 1,5 metri, non si sorpassa e si aspetta fino quando c'è lo spazio per farlo. Non che se non c'è lo spazio si possa sorpassare a distanza inferiore del 1,5 metri.
In curva non si sorpassa, riga continua non si può superarla, doppia riga continua non si può superare. E dire che è semplice.
Tutti a dire che in tanti paesi c'è più rispetto del ciclista e del pedone che in Italia, poi all'italiano qui scoccia aspettare 30 secondi per un sorpasso.
"se si doveva rispettare il metro e mezzo si era un pò al limite", il metro e mezzo va rispettato, punto!
Tutti cardiochirurghi d'urgenza?

 

[ottomilainsu]

quindi se la strada stretta è 5-6 km devo aspettare e farmela tutta a 20 allora perché devo rispettare un metro e mezzo?
voglio proprio vedere se tutti quelli che parlano bene poi se ne stanno dietro tranquilli ad aspettare che si allarga la strada e passare col metro alla mano..italiani, francesi o tedeschi che siano..!
ah cmq quando mi capita di fare asfalto e le strade sono strette, me ne sto più a destra possibile, e se uno mi supera a meno di un metro e mezzo non me ne frega un bel niente, anzi sono proprio io a fargli segno di passare se c'è strada libera!

Certo, stanno dietro!
In Slovacchia stavo risalendo la strada del passo che porta da Ružomberok a Zvolen e andavo piano. Strada abbastanza stretta, curve, muro sulla destra senza spazio per spostarmi, un camionista mi è rimasto dietro in salita finché non è comparso uno slargo dove mi sono fatto da parte. Di passare dove c'era la linea continua non gli è passato per la mente, probabilmente perché da quelle parti la Policja gira parecchio di più della nostra e non è per niente tenera con chi sgarra.
E' un esempio, uno dei tantissimi che potrei fare.
Non farmi dire l'anagramma della nota località friulana tanto caro a Germano Mosconi.

 

[valerio_vanni]

Ci sarebbe anche la norma che impone il famoso metro e mezzo di spazio laterale quando li sorpassi ma in quanti lo fanno?

La legge dice di stare a un metro e mezzo "se possibile".
Insomma, se la strada è abbastanza larga da potere stare a 1,5 e stai a meno, è multa. Se è stretta, no.

 

[torakiki.gt]

ma tutti voi li trovare gli automobilisti maleducati?
io quando giriamo in più di 3-4 bici ho dietro qualcuno l'ultimo grida "macchina" , ci si sposta tutti a destra e l auto passa tranquillamente e nessuno si incazza anche se non è a un metro e mezzo.
se invece si trova il classico gruppo che sta in mezzo e fa apposta a non spostarsi per non farsi superare , poi non lamentatevi che l'automobilista si incazza..!
cmq lascio l'asfalto e le strade trafficate ai bitumari, io le evito più possibile e vivo in pace

 

[valerio_vanni]

Infatti la norma prevede(rebbe) che se non c'è il 1,5 metri, non si sorpassa e si aspetta fino quando c'è lo spazio per farlo. Non che se non c'è lo spazio si possa sorpassare a distanza inferiore del 1,5 metri.

Invece è proprio così.

Che non vuol dire fare il pelo, eh... rimane il resto dell'articolo che dice "adeguata distanza laterale, in base alle condizioni etc etc", solo che non è stringente la regola del metro e mezzo ma è limitata a quando è possibile mantenerlo.

 

[ottomilainsu]

Premesso che il secondo camion personalmente l'avrei gradito un po' più in là...sicuramente abbiamo da imparare, però su certe strade certi comportamenti li vedo anche qua, e tu sei da solo. Manca, è vero, l'idiota che va dritto per dritto facendo il pelo anche con tutto lo spazio al mondo.
Il problema si pone quando la strada diventa più stretta, il traffico in direzione opposta maggiore e il ciclista non è più da solo, o al più in coppia, ma un bel gruppetto che occupa a terra dai 20 ai 30-40 metri senza soluzione di continuità.
E in Svezia, tra le altre cose, i ciclisti sono usi a superarti in rotonda passando a sinistra, a destra o magari sia a sinistra che a destra? Chiedo per un amico che ci deve andare...

In Svezia se arrivi in una rotatoria nessuno ti supera, aspettano dietro in fila (quelli che guidano le macchine). Quindi tu in bici non hai nessun motivo per svicolare di qua e di là.
Ma lo fanno ovunque, a cominciare da Slovenia, Austria, Svizzera e Francia.
Al rientro dalla Svezia, a Tarvisio, ho litigato con la polizia italiana perché mi volevano superare in rotatoria per uscire tagliandomi la strada, e hanno pure avuto la faccia tosta di dirmi che, inseguendomi per chiedermi perché avessi messo fuori il braccio a sinistra, gli avevo sottratto tempo al controllo stradale...

 

[valerio_vanni]

Siamo seri e onesti, in Italia la linea di mezzeria serve solo per parare il deretano al legislatore e, quando ancora visibile, a far funzionare l'assistente di corsia
I sorpassi vanno fatti quando si può, ovvero quando visibilità e traffico lo permettono, ma lasciamo stare la dannata linea che è meglio.

Concordo. Ho analizzato la mia strada di fondovalle, e ho notato proprio questo: ci sono km di riga continua assolutamente insensata.

 

[Ride4veryfun]

Due cose non mi tornano:
Aveva il silenziatore?
Chi filmava lo stava aspettando?

 

[valerio_vanni]

Purtroppo è una coperta molto corta.
anche una pendenzina del 5%, che in auto dovrebbe essere ininfluente, in bici si sente e acuisce il gap tra velocità.
Il problema è che se si applica alla lettera il CdS e il gruppo non si scansa...ci sono realtà in cui non potresti superarli mai. In decine di km.
E se è vero che tutti hanno il diritto al loro posto sulla carreggiata, non è che il diritto di ognuno debba per forza prevaricare quello di qualcun altro.

Concordo. Chi dice "quelli dietro devono aspettare che sia il momento buono" dimenticano la parte del codice che dice "chi fa da tappo deve lasciare strada".

Ecco quindi che, senza arrivare a certi eccessi, un po' diesasperazione viene. Quando poi li becchi, e li becchi, che ciacolano affiancati...

Ciacolano o circolano?

 

[samuelgol]

Se vedo bene...li c' è un sorpasso in curva con rientro in prossimità di un altra curva, e sicuramente la riga è continua, in ogni caso anche fossero stati in fila indiana, con riga continua si sta dietro e si sorpassa solo quando ci sarà un tratto tratteggiato...

Come al solito si passa da un eccesso all'altro, entrambi facce dello stesso ragionamento: " la strada è mia e ci faccio quello che mi pare". Da chi pretende che non può perdere 5 secondi e mettere a repentaglio la vita di altri sfiorandolo, a chi pretende di andare a 10/20 kmh ed essere superato almeno ad 1metro e mezzo (che poi NON sono tassativi ma discrezionali art. 148 comma 9 bis) e con linea discontinua (che poi non è vero perchè con striscia continua si può superare se si rimane di qua della carreggiata art. 40 comma 8). In Italia questo non è possibile quasi mai. Quasi mai c'è una corsia abbastanza larga da lasciare il metro e mezzo e non superare la linea di mezzeria.
Ma se pretendi questo immagino che tu rispetti anche il comma 5 dell'articolo 148 che prevede che nel caso che chi sta dietro non possa superare un veicolo lento il conducente del veicolo lento debba fermarsi. Tu ti fermi?

Riguardo al penale, nell'accaduto non c'è nulla di penale se il tizio che aveva la pistola scacciacani/a salve aveva apposto il tappetto rosso sulla punta della pistola (circostanza che ignoriamo), visto che, al di là della riprovevolezza del gesto, non ci ci sono state lesioni. Quindi chi parla di carcere e quant'altro spara a salve a sua volta.

 

[ernia]

La cosa che mi piace dei ciclisti è la solidarietà

 

[Tc70]

Come al solito si passa da un eccesso all'altro, entrambi facce dello stesso ragionamento: " la strada è mia e ci faccio quello che mi pare". Da chi pretende che non può perdere 5 secondi e mettere a repentaglio la vita di altri sfiorandolo, a chi pretende di andare a 10/20 kmh ed essere superato almeno ad 1metro e mezzo (che poi NON sono tassativi ma discrezionali art. 148 comma 9 bis) e con linea discontinua (che poi non è vero perchè con striscia continua si può superare se si rimane di qua della carreggiata art. 40 comma 8). In Italia questo non è possibile quasi mai. Quasi mai c'è una corsia abbastanza larga da lasciare il metro e mezzo e non superare la linea di mezzeria.
Ma se pretendi questo immagino che tu rispetti anche il comma 5 dell'articolo 148 che prevede che nel caso che chi sta dietro non possa superare un veicolo lento il conducente del veicolo lento debba fermarsi. Tu ti fermi?

Riguardo al penale, nell'accaduto non c'è nulla di penale se il tizio che aveva la pistola scacciacani/a salve aveva apposto il tappetto rosso sulla punta della pistola (circostanza che ignoriamo), visto che, al di là della riprovevolezza del gesto, non ci ci sono state lesioni. Quindi chi parla di carcere e quant'altro spara a salve a sua volta.

Dai Sam non siamo sul 3D della moto GP, Marquez VS Rossi.
Io sto dietro se le condizioni stradali non mi permettono, sicurezza, visibilità per un sorpasso, se davanti il veicolo è lento lo avviso per farlo spostare il più possibile a dx e se c è sicurezza lo passo.
In doppia riga continua, in doppia curva, non è da pazzi, ma da deficienti sorpassare...
Lui ha usato una scacciacani magari col tappino rosso,e ha esploso due colpi in un contesto in cui non poteva usarla, non mi sembra che i cani vadano in gruppo in bici, per la legge, nel contesto, è porto abusivo d' arma, e rischia il penale.

 

[Mambro82]

Due cose non mi tornano:
Aveva il silenziatore?
Chi filmava lo stava aspettando?

Se alzi il volume del filmato si sentono distintamente 2 colpi forti, calcolando la distanza importante della telecamera e la reazione del ragazzo di che stiamo parlando? Qui si sta parlando di un ragazzetto che non so se sia maggiorenne che si è visto puntare addosso un'arma solo perchè era in giro in bici... Scacciacani o meno, io spero che sporgano denuncia e dimostrino che questo ragazzo è rimasto traumatizzato (cosa che può anche essere vera) e che venga sanzionato pesantemente il colpevole... Ma stiamo veramente parlando diqueste cose... Ah, ma era una scacciacani, ah ma non sento il rumore... Cosa bisogna fare aspettare il morto? qui si gioca troppo ai videogiochi per me

 

[ottomilainsu]

ma non solo in Europa. A febbraio giravamo a Sedona (Arizona) e alcuni tratti li abbiamo fatti su asfalto. Le auto cambiavano carreggiata per superarci, ed eravamo in 2 in fila indiana, e le strade americane non sono certo strette, infatti potevano superarci senza passare la linea di mezzeria e avremmo avuto tranquillamente il metro e mezzo di distanza.
In Italia si vive la guida dell'auto come una gara, questo è il problema.

Si vive tutto come una gara, compreso girare in bici. Basta leggere qualche commento a questa discussione.
Non si concepisce che la bici può essere usata come un qualunque mezzo di trasporto per spostarsi da A a B, per esempio per andare a lavorare.
La bici non è solo quella per girare sui sentieri e che, per raggiungerli, devo caricarla in auto...

 

[Laconico]

Tentando di immedesimarmi nell'accaduto, a me però fa strano il comportamento dei ciclisti ... ti sparano addosso e senza rallentare, fermarti o invertire continui a pedalare spedito addirittura gesticolando verso il folle?
Qualcosa non torna

 

[samuelgol]

Dai non siamo sul 3D della moto GP, Marquez VS Rossi.
Io sto dietro se le condizioni stradali non mi permettono, sicurezza, visibilità per un sorpasso, se davanti il veicolo è lento lo avviso per farlo spostare il più possibile a dx e se c è sicurezza lo passo.
In doppia riga continua, in doppia curva, non è da pazzi, ma da deficienti sorpassare...
Lui ha usato una scacciacani magari col tappino rosso,e ha esploso due colpi in un contesto in cui non poteva usarla, non mi sembra che i cani vadano in gruppo in bici, per la legge, nel contesto, è porto abusivo d' arma, e rischia il penale.

Non capisco cosa c'entrino dei piloti di moto.
Per il resto quanto affermi è in contrasto con norme di legge vigenti, tanto il codice della strada, quanto il codice penale e la disciplina sulle armi.
Le norme del CdS te le ho citate corredate pure dei commi di interesse. Per il codice penale e la disciplina sulle armi ti rimando a Google.

 

[Ride4veryfun]

Se alzi il volume del filmato si sentono distintamente 2 colpi forti, calcolando la distanza importante della telecamera e la reazione del ragazzo di che stiamo parlando? Qui si sta parlando di un ragazzetto che non so se sia maggiorenne che si è visto puntare addosso un'arma solo perchè era in giro in bici... Scacciacani o meno, io spero che sporgano denuncia e dimostrino che questo ragazzo è rimasto traumatizzato (cosa che può anche essere vera) e che venga sanzionato pesantemente il colpevole... Ma stiamo veramente parlando diqueste cose... Ah, ma era una scacciacani, ah ma non sento il rumore... Cosa bisogna fare aspettare il morto? qui si gioca troppo ai videogiochi per me

Il volume l ho alzato ma non sento spari. Proverò con il pc.
Ovviamente non sono dalla parte del presunto tiratore.
Mi sembra strana come notizia dal momento che non ho sentito lo sparo e il video è pronto in visuale giusta a distanza mirata.

 

[Tc70]

Non capisco cosa c'entrino dei piloti di moto.
Per il resto quanto affermi è in contrasto con norme di legge vigenti, tanto il codice della strada, quanto il codice penale e la disciplina sulle armi.
Le norme del CdS te le ho citate corredate pure dei commi di interesse. Per il codice penale e la disciplina sulle armi ti rimando a Google.

GOOGLE:


Ciclisti:

Codice della Strada (CdS) italiano, specialmente l'articolo 182, che regola la circolazione dei velocipedi, imponendo di procedere su una sola fila (salvo eccezioni), e rispettare il codice alla pari degli altri veicoli (divieto di contromano, ecc.), con nuove norme più stringenti come la distanza di 1,5 metri per i sorpassi e sanzioni per le violazioni.

Automobilisti:

Le norme del Codice della Strada (CdS) sull'art. 148 stabiliscono che il sorpasso si effettua a sinistra, dopo aver verificato visibilità e spazio, segnalato la manovra e mantenendo una distanza laterale adeguata, specialmente dai ciclisti (almeno 1,5 metri). Chi viene sorpassato deve agevolare (non accelerare, tenersi a destra). È vietato in curve, dossi, passaggi a livello, incroci non regolati, e dove la linea centrale è continua.
Obblighi di chi sorpassa (Art. 148 CdS)
Segnalazione e posizione: Segnalare la manovra, portarsi sulla sinistra del veicolo da superare, superarlo rapidamente e riportarsi a destra senza creare pericolo.
Controllo visibilità e spazio: Assicurarsi che la visibilità sia sufficiente per completare il sorpasso in sicurezza e che non ci siano altri veicoli che stiano già sorpassando.
Distanza di sicurezza: Mantenere una distanza laterale adeguata, che per i ciclisti è stata fissata a un minimo di 1,5 metri nel nuovo Codice della Strada.
Obblighi di chi viene sorpassato
Agevolare la manovra: Non accelerare e tenersi il più vicino possibile al margine destro della carreggiata, se la strada è a una corsia per senso di marcia.
Quando il sorpasso è vietato
Segnaletica: Dove c'è il segnale di divieto o linea continua.
Visibilità ridotta: Su curve, dossi, e in condizioni di scarsa visibilità (nebbia, pioggia, ecc.).

Automobilisti perennemente incazzati:

Le scacciacani legali in Italia devono avere la canna completamente occlusa e un tappo rosso inamovibile (art. 5, L. 110/75), si acquistano liberamente ma il porto fuori casa richiede un giustificato motivo, come allontanare animali, non per difesa personale o per offesa (che è reato), pena sanzioni pesanti. Modificarle o portarle senza tappo rosso (tranne in casa con nuove norme) è reato, assimilato a porto abusivo d'arma.


Ho trovato questo e secondo me, non è molto in contrasto da quanto ho scritto...

 

[samuelgol]

GOOGLE:


Ciclisti:

Codice della Strada (CdS) italiano, specialmente l'articolo 182, che regola la circolazione dei velocipedi, imponendo di procedere su una sola fila (salvo eccezioni), e rispettare il codice alla pari degli altri veicoli (divieto di contromano, ecc.), con nuove norme più stringenti come la distanza di 1,5 metri per i sorpassi e sanzioni per le violazioni.

Automobilisti:

Le norme del Codice della Strada (CdS) sull'art. 148 stabiliscono che il sorpasso si effettua a sinistra, dopo aver verificato visibilità e spazio, segnalato la manovra e mantenendo una distanza laterale adeguata, specialmente dai ciclisti (almeno 1,5 metri). Chi viene sorpassato deve agevolare (non accelerare, tenersi a destra). È vietato in curve, dossi, passaggi a livello, incroci non regolati, e dove la linea centrale è continua.
Obblighi di chi sorpassa (Art. 148 CdS)
Segnalazione e posizione: Segnalare la manovra, portarsi sulla sinistra del veicolo da superare, superarlo rapidamente e riportarsi a destra senza creare pericolo.
Controllo visibilità e spazio: Assicurarsi che la visibilità sia sufficiente per completare il sorpasso in sicurezza e che non ci siano altri veicoli che stiano già sorpassando.
Distanza di sicurezza: Mantenere una distanza laterale adeguata, che per i ciclisti è stata fissata a un minimo di 1,5 metri nel nuovo Codice della Strada.
Obblighi di chi viene sorpassato
Agevolare la manovra: Non accelerare e tenersi il più vicino possibile al margine destro della carreggiata, se la strada è a una corsia per senso di marcia.
Quando il sorpasso è vietato
Segnaletica: Dove c'è il segnale di divieto o linea continua.
Visibilità ridotta: Su curve, dossi, e in condizioni di scarsa visibilità (nebbia, pioggia, ecc.).

Automobilisti perennemente incazzati:

Le scacciacani legali in Italia devono avere la canna completamente occlusa e un tappo rosso inamovibile (art. 5, L. 110/75), si acquistano liberamente ma il porto fuori casa richiede un giustificato motivo, come allontanare animali, non per difesa personale o per offesa (che è reato), pena sanzioni pesanti. Modificarle o portarle senza tappo rosso (tranne in casa con nuove norme) è reato, assimilato a porto abusivo d'arma.


Ho trovato questo e secondo me, non è molto in contrasto da quanto ho scritto...

Ok. Hai ragione