ARCHIVIO delle BICI dei SOGNI

[zartan]

Premetto che leggo molto in rete nei fari forum già nominati
e che anche io ho notato con rammarico un decadimento
nella qualità di questa sezione.

ho letto le vostre idee ma onestamente non ho capito!
Le premesse erano molto chiare ma poi mi sono perso
Se discriminate persino le Mantis, mamma mia!

Vi faccio un esempio.
Io ho tutte bici pre 1998
ok per le mie Klein pre Trek nulla da dire, ma le altre?
Ne sparo giusto qualcuna (nulla a che fare con le vostre immense collezioni!)
partendo dall'ultima presa, il Raven 1998, troppo commerciale?
la Raleigh (1991 Technium Peak con tubi Al e CrMo), o
la Stumpy (Comp 1991 made in USA) non va bene?
Voi le escludereste tutte?
(NB non sono polemico, ma voglio capire dove volete andare a parare!)

Prodotti MTB scontati

 

[mante]

ho aspettato a rispondere per capire bene cosa si volesse fare...
mi sembra di capre che si voglia fare un censimento delle bici vintage di un certo spessore in italia.

praticamente saremmo solo noi della sezione vintage ad alimentarlo, quindi credo al massimo 25 persone.

secondo me non è il caso di fare troppo gli schizzinosi, altrimenti rimane un censimento con 2 bici per marca.

un conto se fossimo almeno 100 persone, tutti con una collezione tipo quelle di alasa, MC, tomac o tremor... ma non mi sembra sia questo il caso.

io proporrei di restare suddividere per marchi selezionati, tenendo in considerazione il pre2000, se poi vedremo che i numeri sono troppo alti e si fa confusione, allora potremo suddividere ulteriormente la sezione.

 

[Mr. MC]

no no ragazzi, non sono riuscito a farm capire: vi faccio un esempio

è come sfogliare un album delle foto:
apro alla lettera "A" e magari, che ne so mi trovo un alpinestar (magari un ti mega!!) vado alla "B" e mi trovo 10 boulder, 5 bontrager, e così via...

certo prima di fare questo dobbiamo necessariamente porre dei limiti perche altrimenti il mio vicino di casa con la bianchi ragno montata 200 GS vorrebbe iscriversi! non è mia intenzione fare un censimento delle mtb circolanti in italia; "mante" quando dici che siamo in 25 magari è un po restrittivo!!! e comunque conosciamo persone che non scrivono sul forum ma sappiamo che mtb hanno!!!

non mi interessa avere 350 mtb recensite con foto, commenti e altro se poi 250 sono mtb da 600.000 lire comprate nel '93!!! non sono vintage, sono dei vecchi cancelli!!! non è per essere snob ma guardare un RS1 in 20 pics mi piace, vedere una scott pro (era forse la mia prima mtb!!!) con tubazioni tange prestige e deore lx, mmmh un po meno!!!
mi sugno spiegato?????

 

[zartan]

Ok

 

[Andrea GT]

Vediamo se regge il paragone con le auto.
Sono auto storiche quelle che superano i 25 anni (mi sembra). In questo caso una selezione naturale la fa già il tempo perché difficilmente delle utilitarie vengono curate amorevolmente. A meno che non siano pezzi che hanno effettivamente segnato la storia.
Quindi tra auto d'epoca troviamo magari una Bugatti, ma anche la Fiat500 o una 2CV. E va benissimo!
Con le bici la cosa si complica perché in fondo di tempo non ne è passato poi molto, ed è facile che dalle cantine esca di tutto.
Poi se vogliamo considerare anche la Ritmo o la Duna auto d'epoca, mi va anche bene. Niente è obbligatorio qui, e comunque si può sempre aggiustare il tiro.
Personalmente, quello che mi stuzzica è vedere cosè c'è in giro delle bici per cui sbavavo 15 anni fa... e sbavare ancora, o ricordare modelli che comunque hanno fatto storia. Ma può essere benissimo una selezione che faccio poi io "frugando" tra i post di tutti quelli che hanno voluto dare il loro contributo.

Andrea

 

[Mr. MC]

Vediamo se regge il paragone con le auto.
Sono auto storiche quelle che superano i 25 anni (mi sembra). In questo caso una selezione naturale la fa già il tempo perché difficilmente delle utilitarie vengono curate amorevolmente. A meno che non siano pezzi che hanno effettivamente segnato la storia.
Quindi tra auto d'epoca troviamo magari una Bugatti, ma anche la Fiat500 o una 2CV. E va benissimo!
Con le bici la cosa si complica perché in fondo di tempo non ne è passato poi molto, ed è facile che dalle cantine esca di tutto.
Poi se vogliamo considerare anche la Ritmo o la Duna auto d'epoca, mi va anche bene. Niente è obbligatorio qui, e comunque si può sempre aggiustare il tiro.
Personalmente, quello che mi stuzzica è vedere cosè c'è in giro delle bici per cui sbavavo 15 anni fa... e sbavare ancora, o ricordare modelli che comunque hanno fatto storia. Ma può essere benissimo una selezione che faccio poi io "frugando" tra i post di tutti quelli che hanno voluto dare il loro contributo.

Andrea

perfetto andrea!!! perchè la 500 è d'epoca e la duna no? ok ci siamo!!!!

 

[lieven]

Meglio cambiare titolo della discussione. Non si può fare un'archivio delle bici dei sogni, perchè i sogni sono privati e magari uno quando era piccolo sbavava anche per la verdone pininfirina (guinev, fatti sentire!). Chi siamo noi a decidere quale sono le bici dei sogni. Un registro o archivio dev'essere basato su delle carateristiche strettamente obiettive, e l'unica veramente pratica penso è l'anno di produzione della bici. Includendo però anche i cancelli d'epoca.

Poi, serve veramente questo archivio? Non possiamo semplicemente andare a visitare Tremor ogni tanto?

 

[Mr. MC]

certo che non serve!!!!
tutti noi possiamo andare da tremor (giorni pari e dispari!!!) e andare aventi come siamo andati avanti fino ad ora!!!!
se vedete in un paio di siti ok, generalmente americani, trovate di tutto: una vuole comprarsi esempio un merlin, vede guarda, verifica le matricole, ....

 

[mante]

quindo basterebbe tradurre uno di questi siti :D
non capisco perchè si siano tirati in ballo i numeri di matricola... sono un po' confuso, ma l'idea mi sembra ottima!

 

[eventhepopesmokesdope]

Le bici dei sogni sono quelle che non ci possiamo permettere o cmq che si possono permettere in pochi. Punto. Una Stumpy non è una bici dei sogni, per non parlare di una verdona che non sia la Flying V.

 

[DR_Balfa]

Prima di rispondere ho riflettuto ....ovvero il mio mononeurone si è impegnato tanto ....

a intuito non andrei oltre il 95 (anche perché in quel periodo ho smesso di andare in bici per un po')

Poi prenderei a riferimento solo le bici create dai fondatori del marchio (anche se forse poi le bici belle sono venute anche dopo).

Sicuramente sono da considerarsi gli artigiani e i marchi "rivoluzionari"....

Poi ci sono i marchi storici come specialized che hanno la produzione di bassa/media gamma e alta/altissima gamma.... in ogni caso si può rinunciare ad una StumpJumper del 91? e a una rockhopper? che ha messo su una mtb (vera) tantissime persone? oppure una Kona di fascia media?

E una Colnago? non ha mai avuto nulla da dire nella MTB ma ha vinto diversi titoli italiani la consideriamo o no?

Le imprese sportive valgono?

Solo marchi esoterici o anche marchi "normali" ma che hanno creato innovazione e diffuso l'uso della MTB? insomma una Giant la mettereste? in fin dei conti sono state tra le prime in carbonio ad essere acquistabili....

secondo me il metodo migliore è quello di creare delle classi dove inserire i modelli dei vari marchi... un po' comesi faceva con le fascie di prezzo...

bhe un lavoraccio

credo di aver fatto un bel casino

Ciao a tutti

 

[mudking]

Dico la mia: visto che, come da titolo del post, l'archivio è riferito alle bici dei sogni, vale a dire ciò che uno desidera, aspira etc., perchè porre dei limiti che non siano strettamente legati a "vintage" in termini temporali o di rarità ???

 

[DR_Balfa]

Vediamo se regge il paragone con le auto.
Sono auto storiche quelle che superano i 25 anni (mi sembra). In questo caso una selezione naturale la fa già il tempo perché difficilmente delle utilitarie vengono curate amorevolmente. A meno che non siano pezzi che hanno effettivamente segnato la storia.
Quindi tra auto d'epoca troviamo magari una Bugatti, ma anche la Fiat500 o una 2CV. E va benissimo!
Con le bici la cosa si complica perché in fondo di tempo non ne è passato poi molto, ed è facile che dalle cantine esca di tutto.
Poi se vogliamo considerare anche la Ritmo o la Duna auto d'epoca, mi va anche bene. Niente è obbligatorio qui, e comunque si può sempre aggiustare il tiro.
Personalmente, quello che mi stuzzica è vedere cosè c'è in giro delle bici per cui sbavavo 15 anni fa... e sbavare ancora, o ricordare modelli che comunque hanno fatto storia. Ma può essere benissimo una selezione che faccio poi io "frugando" tra i post di tutti quelli che hanno voluto dare il loro contributo.

Andrea

Per le auto come per le moto hanno fatto due categorie auto classiche e d'epoca.

Tutto diventa d'epoca, per legge, dopo 30 anni (da non confondere con l'epoca di prima). Quando la duna o l'arna faranno 30 anni se nessuno le ha rese un cubo saranno d'epoca .
Poi esiste un elenco di moto di interesse storico che diventano "agevolate" prima ovvero a 20 anni (esiste sicuramente anche per le auto)... sono moto che in qualche modo hanno segnato un epoca come ad esempio la Suzuki GSX 1100 Katana ....

Regole fondamentali devono essere perfettamente originali e solo (eventalmente) con accessori d'epoca.... (sto cominciando la procedura per la mia Suzuki GS 450 S)....

Ciao

PS spero di aver contribuito ancora più al caos

 

[Mr. MC]

ragazzi il titolo del post era indicativo!!!!

@MANTE: hi, hi, hi.. spiritoso le matricole le ho tirate in ballo per una certa "sicurezza"; mi spiego: nella mia logica becera ho pensato che se ci fosse un registro dovo posso mettere la matricola della mia ipotesi mantis, se dovesse sparirmi dal garage si potrebbe far girare la foce che la mtb n° .... bla bla bla!!!

@DoC: le scelte e i parametri sono tutti una nostra scelta!!! se scegliamo di fare un qualcosa del genere, si scegle un modello di iscrizione, e si suddividono i compiti: esempio: ad alasa gli diamo il compito di censire e fotografare tutte le mantis in italia ( ) a te le varie fisher fino al 1842, a me le bottecchia prodotte dal 1789 (si chiamavano botechià alla francese) al 1902, e cosi via....

era un idea!!!

 

[lalosna]

Magari sono fuori tema, comunque per questa ho perso ettolitri bave sul vecchio Mountain Bike, finché, nel 99, l'ho trovata, ancora oggi mi sembra fenomenale...

 

[guinev]

i sogni sono privati e magari uno quando era piccolo sbavava anche per la verdone pininfirina (guinev, fatti sentire!).

Non è che sbavavo per la pininfarina.. è che quella avevo, mi dovevo accontentare

L'archivio vintage con foto e descrizioni mi piacerebbe tantissimo, però secondo me se volete farlo con le limitazioni che ho letto secondo me sarebbe troppo restrittivo e troppo elitario, perchè solo chi ha già delle ottime basi di vintage sa che le nuove klein sono trek ecc.. e chi è più giovane e/o meno ferrato può farsi una cultura
Ad esempio io una cannondale raven prima e seconda serie ce la metterei comunque, è stato un progetto innovativo (oltre che bellissimo a mio avviso) che secondo me ha segnato la storia. Anche le vecchie bici "di massa" meriterebbero di essere mensionate, proprio perchè hanno consentito a molti di avvicinarsi al ciclismo. Poi le informazioni sulla reperibilità di una determinata bici, sulla sua rarità oggi ed al momento dell'acquisto, info sul valore le lascerei all'interno della descrizione della bici.

Che ne pensate?

 

[raven]

l'unico modo per uscirne è creare, per quanto possa sembrare brutto, una giuria qualificata.
In questo modo si forniscono delle linee guida ma sta poi alla sensibilità dei giurati decidere l'ammissione o meno. Creare degli sbarramenti adatti a tutto e a tutti i casi è praticamente impossibile, l'ambito è talmente vasto e ci sono talmente tante variabili da rendere indispensabile il giudizio caso per caso. Nei 20 anni in cui mi sono interessato del settore sono usciti talmente tanti prodotti e ci sono talmente tante storie che si intrecciano tra di loro da farmi giungere alla conclusione che per fare un lavoro fatto bene non sia possibile prescindere dalla creazione di un "gruppetto di saggi" con esperienza almeno decennale nel settore.
In alternativa si rinuncia alla qualità a favore di una maggior semplicità...dipende dall'intento.
Sarebbe interessante creare una cronistoria con foto dei principali avvenimenti e prodotti del settore, ricreando quindi anche l'atmosfera anno per anno
Per dire 199x modelli di rilievo introdotti, vincitori di mondiali e coppe ecc... magari dettagli sulle bici dei primi 10 di coppa del mondo, in questo modo si creerebbe qualcosa veramente di valore.

 

[zartan]

Caspita, diventa tutto improvvisamente serio!
Credo che
la giuria qualificata (da quello che ho letto in questi mesi) qui dentro si possa trovare in fretta.
Certo che è sicuramente necessario un filtro
per creare un elenco di bici esclusive.

( E' sicuramente molto più faticoso, a parer mio, fare un elenco di componenti chic!
Se non altro per la vastità degli argomenti! )

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Io lancio un'altra proposta. (Cerco di portare il mio piccolissimo contributo!)

Dato che, come notato da molti, non è bello avere molte/troppe discussioni
relative al materiale in vendita su baia e compagnia,
non potremmo aprire una discussione dedicata esclusivamente a quel tipo di segnalazioni?
O meglio
un paio di discussioni del tipo (titoli indicativi, giusto per farmi capire)
"Le occasioni sulla baia" per le vendite interessanti
"Le follie all'asta" riferito alle vendite più incredibili (in positivo e in negativo) o ai prezzi più assurdi

Cosa ne dite?
Giusto per fare ordine!

 

[mudking]

L'ultimo mio acquisto effettuato (dovrebbe arrivare i questi giorni) è un telaio Gary Fisher Joshua X di colore gold/red del 1996. L'ho acquistato con l'intenzione di pimparlo ed avere la mia prima full con carro posteriore tipo monocross. Le altre, che ho o ho avuto, non hanno mai avuto un carro così. Secondo è da considerarsi vintage o solo vecchia e di scarso interesse ?

 

[guinev]

"Le follie all'asta"
Cosa ne dite?

correttissimo, sono pienamente daccordo