Tech Corner Alluminio o carbonio?

Mostro · 18/2/20

Lasciando da parte il settore XC che necessariamente ha le sue esigenze...
Io al contrario di molti di voi, dopo 8 anni che affianco i due materiali in vari componenti e bici, do come giudizio che il carbonio non ne vale la pena!
Sopratutto ultimamente che tanta della produzione in alluminio si é raffinata e resa competitiva con pesi e caratteristiche. Poi se volgliamo parlare del famoso feeling che il carbonio dà, non lo trovo così' eccezionale soprattutto se parliamo di discesa. A mia opinione molto meglio la risposta "tonta e ottusa" dell' alluminio nel frangente discesistico, peccato solo che un telaio se usato brutalmente, tempo qualche anno e poi è soggetto a cricche da non sottovalutare. Ma dal resto anche con il telaio in carbonio tra standard e altre diavolerie probabilmente con il tempo lo troverete antiquato e dal dubbio valore...

vitamin · 18/2/20

Io credo che per molti (me compreso) sia soprattutto una questione di budget che si vuole destinare all'acquisto di una bici, anche se ultimamente quelle in carbonio sono diventate più "umane". Guardando i costruttori che vendono online (tipo Canyon, YT, Radon) però mi sembra che la tendenza, almeno per uso enduro, sia decisamente di proporre modelli in carbonio

Barons · 18/2/20

Mostro ha scritto:
Lasciando da parte il settore XC che necessariamente ha le sue esigenze...
Io al contrario di molti di voi, dopo 8 anni che affianco i due materiali in vari componenti e bici, do come giudizio che il carbonio non ne vale la pena!
Sopratutto ultimamente che tanta della produzione in alluminio si é raffinata e resa competitiva con pesi e caratteristiche. Poi se volgliamo parlare del famoso feeling che il carbonio dà, non lo trovo così' eccezionale soprattutto se parliamo di discesa. A mia opinione molto meglio la risposta "tonta e ottusa" dell' alluminio nel frangente discesistico, peccato solo che un telaio se usato brutalmente, tempo qualche anno e poi è soggetto a cricche da non sottovalutare. Ma dal resto anche con il telaio in carbonio tra standard e altre diavolerie probabilmente con il tempo lo troverete antiquato e dal dubbio valore...

Daccordissimo

Fenix17 · 18/2/20

Barons ha scritto:
Peso a parte e la differenza non è molta, per il mio utilizzo di mtb ovvero all mountain enduro e dh alluminio sempre

Concordo appieno!
Anche se ammetto di avere i cerchi in carbonio e sinceramente non mi danno da pensare: non so niente di meccanica ma ho fatto il ragionamento che sia la disposizione e tenditura dei raggi a distribuire uniformemente le forze su tutto il cerchio, oltre ad essere già attutite dalla gomma, situazione ben diversa da tubolare-contro-roccia... qualche ingegnere mi conferma o smentisce?
....e comunque non faccio DH :P

Barons · 18/2/20

Fenix17 ha scritto:
Concordo appieno!
Anche se ammetto di avere i cerchi in carbonio e sinceramente non mi danno da pensare: non so niente di meccanica ma ho fatto il ragionamento che sia la disposizione e tenditura dei raggi a distribuire uniformemente le forze su tutto il cerchio, oltre ad essere già attutite dalla gomma, situazione ben diversa da tubolare-contro-roccia... qualche ingegnere mi conferma o smentisce?
....e comunque non faccio DH :P

Il cerchio in carbonio in sé è resistente, fino a che non si rompe e poi dopo costa il doppio o più dell alluminio,quindi per me non ha senso.
Il cerchio in carbonio diventa fragile se vai giù di pressione per foratura o stallonatura e batti il bordo lì salta...

pablos · 18/2/20

andry-96 ha scritto:
considerando quanto male si lavora il titanio la vedo una impresa molto ardua

Vecchie leggende..

Fenix17 · 18/2/20

Barons ha scritto:
Il cerchio in carbonio in sé è resistente, fino a che non si rompe e poi dopo costa il doppio o più dell alluminio,quindi per me non ha senso.
Il cerchio in carbonio diventa fragile se vai giù di pressione per foratura o stallonatura e batti il bordo lì salta...

Ho i cerchi in carbonio solo perchè la biga usciva di serie così... avevo anche chiesto di sostituirli con dei cerchi in alluminio prima di acquistarla proprio perchè la fibra di carbonio mi ha sempre fatto una paura incredibile di rottura improvvisa su impatti diretti... ovviamente mi hanno dato del pazzo :P

Barons · 18/2/20

Fenix17 ha scritto:
Ho i cerchi in carbonio solo perchè la biga usciva di serie così... avevo anche chiesto di sostituirli con dei cerchi in alluminio prima di acquistarla proprio perchè la fibra di carbonio mi ha sempre fatto una paura incredibile di rottura improvvisa su impatti diretti... ovviamente mi hanno dato del pazzo :P

Cosa pratichi? Quindi fino ad oggi tutto ok?

Mostro · 18/2/20

Fenix17 ha scritto:
Ho i cerchi in carbonio solo perchè la biga usciva di serie così... avevo anche chiesto di sostituirli con dei cerchi in alluminio prima di acquistarla proprio perchè la fibra di carbonio mi ha sempre fatto una paura incredibile di rottura improvvisa su impatti diretti... ovviamente mi hanno dato del pazzo :P

Be su quello puoi stare tranquillo perché anche se li apri non è che ti trovi con il sedere a terra improvvisamente. Non si comportano tanto differentemente da quelli in alu in quel senso lì, perché ci sono i raggi e la gomma che per qualche metro tengono tutto insieme. Lo so per esperienza diretta

Barons · 18/2/20

Mostro ha scritto:
Be su quello puoi stare tranquillo perché anche se li apri non è che ti trovi con il sedere a terra improvvisamente. Non si comportano tanto differentemente da quelli in alu in quel senso lì, perché ci sono i raggi e la gomma che per qualche metro tengono tutto insieme. Lo so per esperienza diretta

Per me in xc ci stanno, ma per il resto no.

Fenix17 · 18/2/20

Barons ha scritto:
Cosa pratichi? Quindi fino ad oggi tutto ok?

Faccio (cioè facevo, visto che sono parecchie settimane che non la tocco ) un pò di percorsi stile enduro con qualche salto (piccolo) e qualche bike park ogni tanto senza patemi dei tempi: sono una pippa e lo faccio solo perchè mi diverto!
No nessun problema anzi, devo dire che mi piacciono parecchio!

Mostro ha scritto:
Lo so per esperienza diretta

Cioè?!?!??!

AlfreDoss · 18/2/20

andry-96 ha scritto:
considerando quanto male si lavora il titanio la vedo una impresa molto ardua

Direi titanica...

Ilcoccolo · 18/2/20

Io avrei voluto alluminio... Il problema è stato che le nuove geometrie erano proposte solo sul modello in carbonio, i modelli in alluminio erano con le geometrie dell'anno prima.

Mostro · 18/2/20

Fenix17 ha scritto:
Cioè?!?!??!

... eeh niente, ..estate 2014 ero su una bici da enduro con i miei nuovi cerchi Ligth Bicycle a Pila. Prima esperienza con ruote Carbon... ogni Domenica ci do almeno un fondo corsa sul cerchio, come dal resto mi è sempre capitato, al terzo week crash!!! Ho sentito chiaramente che dovevo fermarmi, anche se distrutto difficile che si possa cadere. Anche se da buttare via, non si comporta in maniera tanto differente da una rottura di un cerchio in alluminio, peraltro avvenuta con la stessa entità pochi mesi dopo con delle porcherie marchiate Ryde Enduro.
Almeno per le ruote in carbonio non si deve temere la rottura di schianto come nel resto della bici...

Il tipo di rottura è stata esattamente come quella delle ruote DT provate di recente da PB

Dandy.23 · 18/2/20

matteof93 ha scritto:
Il video dice che dipende dalla bici, dipende dal progetto e da un sacco di altri fattori. Perciò ovvio che una bici in carbonio studiata perfettamente per resistere anche a quel tipo di urti mi andrebbe benissimo...il problema spesso diventa il costo.

Inoltre attenzione, c'è un altro aspetto importante. Il carbonio ha vari problemi, tra questi c'è la possibilità di una lesione interna non visibile esternamente che ne intacca la resistenza. Questo significa che, in linea di principio, se hai un telaio in carbonio e cadi facendo battere di brutto il telaio su una pietra, dovresti far analizzare il telaio con gli ultrasuoni o ai raggi x per controllare che non ci siano delaminazioni interne.

Sul fatto delle fratture interne ti hanno già risposto,
Poi dubito che ci sia un produttore che non punti a progettarla con criterio.. non ci guadagnano niente se hanno in giro bici che si aprono in due.. anzi.. (poi se mi tiri in ballo i fake cinesi è un altro conto)

Però rileggi quello che avevi scritto:

matteof93 ha scritto:
... Non è raro quindi che la zona movimento centrale prenda delle botte notevoli causate da pietre grandi alzate o semplicemente girate dalla ruota anteriore.
Con l'alluminio mi sono sempre salvato, con il carbonio forse non avrei fatto altrettanto. Certo con il carbonio potrei mettere una protezione sul tubo obliquo ma a quel punto anche il vantaggio di peso andrebbe a farsi benedire...ergo per me alluminio.

Quello che descrivi è il normale uso del 80% delle tipologie di MTB.. e a tutti succede di prendere continue sassate..
Il peso di un pezzettino di pezzettino di plastica di sicuro non supera il mezzo kg.. e quindi non perdi il vantaggio del peso.

Ma soprattutto:

matteof93 ha scritto:
... Non è raro quindi che la zona movimento centrale prenda delle botte notevoli causate da pietre grandi alzate o semplicemente girate dalla ruota anteriore.
Con l'alluminio mi sono sempre salvato, con il carbonio forse non avrei fatto altrettanto.

Se te guardavi bene il video lo spiegava bene alla fine.. il carbonio si rompe di colpo.. l'alluminio si piega..
Una volta che l'alluminio e piegato perde anche nervo e caratteristiche, quindi non è più sicuro e lo devi cambiare lo stesso..
Ora se per piegare l'alluminio serve una botta da (mettiamo numeri a caso per rendere l'idea)20 kg, per rompete il carbonio ne servono 60..

Quindi ricapitolando, non solo ti saresti salvato lo stesso, ma a questo punto fossi in te penserei di mettere una protezione sotto al MC anche nella tua biga in alu.. ma soprattutto spero che ti abbia capito che con una bici bozzata non stai girando sicuro.

andry-96 · 18/2/20

pablos ha scritto:
Vecchie leggende..

Mmmh non proprio
Comunque aspetto di vedere un cerchio in titanio per essere smentito

pablos · 19/2/20

andry-96 ha scritto:
Mmmh non proprio
Comunque aspetto di vedere un cerchio in titanio per essere smentito

Se stiamo parlando di lavorazioni per asportazione di truciolo, ti assicuro che non è così, certo non è come lavorare l' alluminio eh, ma non è così problematico.

spadabike · 19/2/20

i telai piu rigidi in alluminio non sono il prodotto di una geometria maggiorata dei tubi che innalza la rigidita della struttura nel suo complesso ?
alluminio in se dovrebbe essere piu flessibile di acciaio stando alle tabelle , 3 volte di piu , carbonio non possibile paragonarlo visto che e' un composito anisotropico dove la costruzione e' tutto .

shrubber83 · 19/2/20

spadabike ha scritto:
i telai piu rigidi in alluminio non sono il prodotto di una geometria maggiorata dei tubi che innalza la rigidita della struttura nel suo complesso ?
alluminio in se dovrebbe essere piu flessibile di acciaio stando alle tabelle , 3 volte di piu , carbonio non possibile paragonarlo visto che e' un composito anisotropico dove la costruzione e' tutto .

Da quanto ne so è flessibile nel senso che lo pieghi bene. Poi però mantiene quella forma. L'acciaio è molto più elastico, quindi flette, ma ritorna alla posizione originaria

lumerennù · 19/2/20

Ottimo articolo. La scelta tra i due materiali è purtroppo limitata dal fatto che se uno vuole una bici moderna di fascia medio-alta te la vendono in carbonio.

Tech Corner Alluminio o carbonio?

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