Acquisto nuova MTB all mountain

[Veleno30]

Sinceramente, non c'è proprio niente che non va in Cube, se ti piace prendila senza problemi, ma il problema di Cube è che fa bici qualitativamente sufficienti, ma nemmeno eclatanti.
Ora se uno si compra la front da budget, con Cube compra una bici montata relativamente bene per prezzo di fascia, benissimo se uno si trova con le loro geometrie che (parlo di front) sono un pò particolari e non si adattano bene a tutti. Problema molto relativo per chi compra una entry, problema già più consistente per chi compra una top.
Il punto però è un altro, quando uno compra una full di gamma alta, tende a voler guardare anche alle prestazioni telaio, la configurazione del carro e deve avere le idee ben chiare di cosa cerca e si aspetta.
Comprando una Cube full a prescindere dalle sue caratteristiche che possono piacere o meno, compri una full che potrei definire "senza lode e senza infamia", ha delle prestazioni sufficienti per quel che spendi? Sicuramente si.
Ha delle prestazioni strepitose, un carattere marcato per esaltare magari una caratteristica in ragione di un'altra? No.
Ed allora per molti diventa una mtb da "lascia stare", giudizio crudo ed impietoso, penso eccessivo, ma anche realistico nel dire che volendo si può comprare di meglio nella categoria.

Prodotti MTB scontati

 

[Impa65]

Sinceramente, non c'è proprio niente che non va in Cube, se ti piace prendila senza problemi, ma il problema di Cube è che fa bici qualitativamente sufficienti, ma nemmeno eclatanti.
Ora se uno si compra la front da budget, con Cube compra una bici montata relativamente bene per prezzo di fascia, benissimo se uno si trova con le loro geometrie che (parlo di front) sono un pò particolari e non si adattano bene a tutti. Problema molto relativo per chi compra una entry, problema già più consistente per chi compra una top.
Il punto però è un altro, quando uno compra una full di gamma alta, tende a voler guardare anche alle prestazioni telaio, la configurazione del carro e deve avere le idee ben chiare di cosa cerca e si aspetta.
Comprando una Cube full a prescindere dalle sue caratteristiche che possono piacere o meno, compri una full che potrei definire "senza lode e senza infamia", ha delle prestazioni sufficienti per quel che spendi? Sicuramente si.
Ha delle prestazioni strepitose, un carattere marcato per esaltare magari una caratteristica in ragione di un'altra? No.
Ed allora per molti diventa una mtb da "lascia stare", giudizio crudo ed impietoso, penso eccessivo, ma anche realistico nel dire che volendo si può comprare di meglio nella categoria.

Concordo. Premetto che le Cube non mi piacciono. Non me ne vogliano i possessori, ma e' cosi'.
Anche a me, quando ne vedo una, mi viene da dire: "nulla di eclatante".
Provata brevemente proprio non mi ci sono trovato: nessun feeling.
Insomma il brand fa prodotti tutto sommato ben centrati, ma come dire, si limita a fare il compitino per un sei striminzito....

 

[demon79]

http://www.mtb-mag.com/test-cube-stereo-hpa-sl/

http://www.mtb-mag.com/test-cube-stereo-140-super-hpc-slt-29/

qui ne sono uscite molto bene... poi vorrei capire xche avrebbe geometrie o altro da meno rispetto ad altre. è proprio una curiosità. non comprendo xche se il materiale è ottimo le geometrie o tipo di sospensione è da meno.

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[SIMGIV]

Comprando una Cube full a prescindere dalle sue caratteristiche che possono piacere o meno, compri una full che potrei definire "senza lode e senza infamia", ha delle prestazioni sufficienti per quel che spendi? Sicuramente si.
Ha delle prestazioni strepitose, un carattere marcato per esaltare magari una caratteristica in ragione di un'altra? No.
Ed allora per molti diventa una mtb da "lascia stare", giudizio crudo ed impietoso, penso eccessivo, ma anche realistico nel dire che volendo si può comprare di meglio nella categoria.

Ma siamo sicuri che un telaio Santa Cruz piuttosto che Intense o Ibis, sia più prestante di un pari categoria Cube? Siamo d'accordo sul carattere, sul fascino, sulle rifiniture, ma per le prestazioni entrano in ballo talmente tanti componenti, uno su tutti lo stile di guida soggettivo o se preferisci "il colpo di fulmine" che rendono quanto elencato sopra secondario.

 

[demon79]

x esempio la ibis io la trovo inguardabile.... per carità.. probabilmente è fantastica x come va... ma mi pare un pezzo di emmental... ecco.. io vorrei appunto sapere come dice Simgiv x esempio rispetto alle Marche citate cosa avrebbe di meno... tante case fanno sistemi di sospensione stra complessi... ma realmente sono meglio di un sistema come cube? che poi non mi pare l unica ad essere cosi

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[SIMGIV]

x esempio la ibis io la trovo inguardabile.... per carità.. probabilmente è fantastica x come va... ma mi pare un pezzo di emmental... ecco.. io vorrei appunto sapere come dice Simgiv x esempio rispetto alle Marche citate cosa avrebbe di meno... tante case fanno sistemi di sospensione stra complessi... ma realmente sono meglio di un sistema come cube? che poi non mi pare l unica ad essere cosi

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Per me no. I rivenditori Santa Cruz spacciano il VPP come un chissà quale plus della bici. In realtà, a me sembra solo una cosa diversa dai soliti schemi ma che sia meglio sempre e comunque è tutto da vedere.
Poi ripeto, a livello di finiture e di fascino non c'è paragone tra una Nomad e una Stereo.

 

[demon79]

i telai in carbonio cube io li trovo fatti da dio.. rifiniture perfette. cmq x me si tende sempre a dire che una casa costrittrice è meglio quando costa tanto..Se cube avesse prezzi alle stelle molti la valuterebbero meglio... io al contrario non riesco a comprendere i prezzi di santa Cruz e simili... come è giustificata così tanta differenza di prezzo x un telaio?

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[markxxx79]

http://www.mtb-mag.com/test-cube-stereo-hpa-sl/

http://www.mtb-mag.com/test-cube-stereo-140-super-hpc-slt-29/

qui ne sono uscite molto bene... poi vorrei capire xche avrebbe geometrie o altro da meno rispetto ad altre. è proprio una curiosità. non comprendo xche se il materiale è ottimo le geometrie o tipo di sospensione è da meno.

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[MENTION=52092]Veleno30[/MENTION] si riferiva soprattutto alle front level da xc spece di fascia media e medio bassa , che hanno geometrie non da front da xc , ma più da trail bike ! che se uno cerca una bike per farci ed un uso polivalente , vanno anche benissimo , e anzi sono forse più apprezzabili dall'amatore principiante o medio , ma se cerchi una vera front da xc , sono l'esatto contrario , se guardi in casa cube , la analog , la attention , la acid sono molto trail come geometrie , ltd e reaction sono una via di mezzo , e la elite è l'unica che ha caratteristiche da vera xc !

ecco.. io vorrei appunto sapere come dice Simgiv x esempio rispetto alle Marche citate cosa avrebbe di meno... tante case fanno sistemi di sospensione stra complessi... ma realmente sono meglio di un sistema come cube? che poi non mi pare l unica ad essere cosi

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...prova a sederti su una yeti e capisci subito cosa ha di diverso nel sistema ammortizzante !
parlo ovviamente di una bike da am enduro usata per fare am enduro , se la usi per il giretto domenicale e a scendere a 20km/h da una ps enduro , le differenze non sono certo riscontrabili !
stesso discorso se parliamo ad esempio delle geometrie di una mondraker , se la usi per uso ricreativo non servono a niente , se ti lanci a cannone giù da un track e la sai capire , capisci che certi particolari e certe caratteristiche fanno la differenza

 

[Veleno30]

Ma siamo sicuri che un telaio Santa Cruz piuttosto che Intense o Ibis, sia più prestante di un pari categoria Cube? Siamo d'accordo sul carattere, sul fascino, sulle rifiniture, ma per le prestazioni entrano in ballo talmente tanti componenti, uno su tutti lo stile di guida soggettivo o se preferisci "il colpo di fulmine" che rendono quanto elencato sopra secondario.

Dipende di cosa parli, se ti riferisci alle Enduro race, si sono decisamente più performati di una Cube se li devi usare per una gara di Enduro. Perchè te l'ha ben scritto [MENTION=117595]Impa65[/MENTION], fanno il compitino e tirano fuori un prodotto senza dargli un carattere ben definito.
Se parliamo di trail/AM ci sono altri brand più ferrati sull'argomento di Cruz, Intense o Ibis.

N.B. non sto parlando di estetica ma di soluzioni tecniche, se poi a qualcuno la Ibis sembrano un pezzo di formaggio o la Cruz è "fru-fru" perchè è pitturata di fucsia, quindi non la compra per quello, boh sono considerazioni personali ed hanno poca pertinenza, i gusti estetici sono del tutto individuali e poco opinabili.

 

[Impa65]

Paragonare un telaio Yeti, uno Santa o roba simile a uno Cube e' gia' una "bestemmia" in termini. Chi fa questo paragone o non sa cio' che dice oppure non sa quello che fa con la bici. E non sto parlando di prezzo. E' chiaro a tutti, senza avere una laurea in economia, come i modelli di business siano diversi. Anche Porsche e Lada fanno auto, ma non si rivolgono certo allo stesso cliente ....

 

[SIMGIV]

Dipende di cosa parli, se ti riferisci alle Enduro race, si sono decisamente più performati di una Cube se li devi usare per una gara di Enduro. Perchè te l'ha ben scritto [MENTION=117595]Impa65[/MENTION], fanno il compitino e tirano fuori un prodotto senza dargli un carattere ben definito.
Se parliamo di trail/AM ci sono altri brand più ferrati sull'argomento di Cruz, Intense o Ibis.

N.B. non sto parlando di estetica ma di soluzioni tecniche, se poi a qualcuno la Ibis sembrano un pezzo di formaggio o la Cruz è "fru-fru" perchè è pitturata di fucsia, quindi non la compra per quello, boh sono considerazioni personali ed hanno poca pertinenza, i gusti estetici sono del tutto individuali e poco opinabili.

Con il dovuto rispetto per l'indubbia competenza di [MENTION=117595]Impa65[/MENTION] (non sono ironico), il suo parere non mi sembra determinante per risolvere la questione in modo esaustivo. A livello di enduro race, un carattere ben definito può piacere moltissimo o non piacere affatto, a livello amatoriale pure. Ovviamente, ci tengo a ribadirlo, parlo di prestazioni e non di cura e qualità costruttiva.
Mi piacerebbe capire proprio tecnicamente perchè con un telaio Yeti si dovrebbe andare più veloce che con uno Cube

 

[demon79]

tecnicamente dove sta la superiorità? xche alla fine non è sento motivazioni reali. ma solo che gli altri sono meglio.

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[ciarlyy]

Io sono convinto che a molti biker esperti e navigati se si potesse far provare loro varie mtb nascondendo il telaio in modo da renderlo non identificabile ne verrebbero fuori delle belle....

 

[demon79]

😂

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[markxxx79]

quando avrete finito di sparare minkiate da fan-boy del marchio , e provate e mettere il culo su molte bike diverse , forse capite di cosa state parlando , perchè sentir criticare telai santa , o il sistema carro-link di yeti , o le geometrie diverse di bike come mondraker o canyon che credo siano la cosa più avanzata in circolazione , ha del ridicolo....

...cosa volete sapere ? che il telaio di una santa quando lo pompi nei cambi , è reattivo come pochi ? che il carro di una yeti copia tutto alla perfezione dando sempre la risposta perfetta in ogni situazione sostenendo come se avesse un ammo ad aria ma attivo e progressivo come se fosse a molla ? che se sai guidare le geometrie forward di una mondraker danno un concreto aiuto in termini di stabilità sul veloce tecnico ? che una ibis ha un carro sempre fluido ma con una curva progressiva come pochi ?


se poi volete sentir dire : si quella marca che a voi piace è la migliore , non si batte , fà le migliori bike del mondo , è la più bella , tutti gli altri son minkioni a spendere soldi quando si può avere di meglio a meno ...ecc...ecc..

..allora avete sbagliato posto ! e finchè non mi portate impressioni di riding su diverse bike , ma vi limitate a giudicare una bike da qualche discesa di ciotolato su un argine di fiume , allora non mi convincete e la discussione diventa senza senso !


per chiudere dico quello che mi sembra dà un pò che volete sentir dire : " si la cube è la miglior bike del mondo , è bellissima , è stupenda in ogni situazione , prendi quella e non sbagli ! "

 

[SIMGIV]

quando avrete finito di sparare minkiate da fan-boy del marchio , e provate e mettere il culo su molte bike diverse , forse capite di cosa state parlando , perchè sentir criticare telai santa , o il sistema carro-link di yeti , o le geometrie diverse di bike come mondraker o canyon che credo siano la cosa più avanzata in circolazione , ha del ridicolo....

...cosa volete sapere ? che il telaio di una santa , è reattivo come pochi ? che il carro di una yeti copia tutto alla perfezione dando sempre la risposta perfetta in ogni situazione ? che se sai guidare le geometrie forward di una mondraker danno un concreto aiuto in termini di stabilità sul veloce tecnico ? che una ibis ha un carro sempre fluido ma con una curva progressiva come pochi ?


se poi volete sentir dire : si quella marca che a voi piace è la migliore , non si batte , fà le migliori bike del mondo , è la più bella , tutti gli altri son minkioni a spendere soldi quando si può avere di meglio a meno ...ecc...ecc..

..allora avete sbagliato posto ! e finchè non mi portate impressioni di riding su diverse bike , ma vi limitate a giudicare una bike da qualche discesa di ciotolato su un argine di fiume , allora non mi convincete e la discussione diventa senza senso !

Mamma mia che flame. Semplicemente vorremmo capire il perchè. Io di recente ho messo il culo sulla mia Strive, su una Stereo montata entry level e una Nomad Carbon montata anch'essa bene ma non top. E non per 5 minuti visto che sono bici di due miei cari amici.
Ora per carità, io sarò scarso e non gareggio, quindi potrei non aver potuto assaporare le peculiarità, ma non ho notato particolari pregi della Nomad rispetto alle altre due...
Quindi se il metro di paragone deve essere un culo dal talento normodotato come il mio, proprio non ci siamo.
Senza polemica, vorrei una spiegazione tecnica e non uno slogan del perchè un VPP debba essere superiore sempre e comunque ad un altro tipo di sistema più classico.

 

[Veleno30]

Con il dovuto rispetto per l'indubbia competenza di [MENTION=117595]Impa65[/MENTION] (non sono ironico), il suo parere non mi sembra determinante per risolvere la questione in modo esaustivo. A livello di enduro race, un carattere ben definito può piacere moltissimo o non piacere affatto, a livello amatoriale pure. Ovviamente, ci tengo a ribadirlo, parlo di prestazioni e non di cura e qualità costruttiva.
Mi piacerebbe capire proprio tecnicamente perchè con un telaio Yeti si dovrebbe andare più veloce che con uno Cube

Ho solo detto che impa ha usato un'espressione che personalmente ho trovato adatta, per altro non mi sembra che nessuno qui sia offensivo, o abbia detto che le Cube sono una merd@ per dirla in altri termini.
Parliamo di Enduro dunque? Un telaio top è strutturato per dare un feedback adatto ad un biker che scende a cannone sbagliando ben poco, quindi risposta elevata ed elevata sensibilità, lavorando su schema del carro e rigidità in torsione.
Traduco in qualcosa di più terra-terra e spiccio: io uso un Tomac di alta gamma, ma dal budget ben modesto visto che mi faccio andare bene una 26", fino che ci stai sopra messo bene con i pesi e lo porti come vuole essere portato: aggredendo la traccia spingendo dentro a balla e senza c@zzeggiare cercando di far guidato negli ostacoli, lui risponde alla grande, ti da feeling, risponde sempre pronto, ti fa sembrare che macina e digerisce qualsiasi cosa, la prima volta che toppi e ti fai trovare vagamente sbilanciato ti molla un calcio nel cul0 senza tanti preavvisi e senza tanti complimenti.
Ora se uno ci sta facendo solo del trail/AM tra amici, senza minimamente sfruttarne le potenzialità con un telaio che è parecchio scomodo per farci trail/AM tra amici perchè non si vuole lasciar guidare tra una pietra e l'altra, andando a 20km/h magari dal calcio nel fondoschiena ne esce fuori una driftata, l'amico riprende con la telecamerina e viene anche una robina divertente da rivedere in birreria.
Quando uno scende a 50km/h su di un tratto tecnico e prende un'imbarcata perchè è uscito scomposto da un passaggio o che ne so cos'ha toppato, in linea di massima va a testare come vanno le protezioni e c'è solo da farsela sotto ad eventualmente rivedere il video del botto.
Chi fa enduro per farlo, non vuole una bici che fa piacere perche ha un carattere più o meno, vuole fare il tempo e vuole arrivare in fondo intero possibilmente. Quindi vuole una bici tecnica che si comporti in un certo modo assodato che lui la sa usare al meglio, questo è il "carattere" che cerca, fine, non glie ne frega nulla di avere una bici più permissiva, tollerante all'errore e dunque meno precisa che non ti da quella confidenza a spingere oltre.

Se parliamo di mtb trail-AM invece è un altro sport ed un altro campionato, e su questo sinceramente quando uno si prende la briga di provare una sistema FSR Specy al prima cosa che dice è " C@zzo questi signori hanno capito tutto di cosa vuol dire fare trail-AM" dal feeling infinito che sono capaci a regalarti le Specy sul generis in soli 50mt di traccia, con buona pace di Cube che non si avvicina nemmeno con il binocolo a quel tipo di feedback.

Poi sentite, se volete pensare che le full sono tutte uguali, Cube va bene o meglio di tante blasonate, ognuno la pensa come crede e vuole, io fin qui sinceramente in questo topic di 11 o 12 pagine vedo solo tante idee e ben confuse, parliamo di voler comprare una mtb costosa, fare una scelta ben oculata ed invece vedo mescolare tante bici che non c'entrano un tubo una con l'altra.
Il consiglio che mi sento di dare è uno ed è semplice : se uno vuole una Cube 160 perchè è convinto di prendere quella fa bene a comprarla, se uno è convinto di prendere una Cube perchè cambia il colore, ma poi è uguale ad una Nomad perchè sono tutte e due da 160, consiglio di prendere una Nomad se uno voleva una Nomad e non la Cube perchè pensava era circa la stessa cosa.
Con questo io i consigli direi li ho anche finiti, ognuno fa poi come crede.

 

[SIMGIV]

Ho solo detto che impa ha usato un'espressione che personalmente ho trovato adatta, per altro non mi sembra che nessuno qui sia offensivo, o abbia detto che le Cube sono una merd@ per dirla in altri termini.
Parliamo di Enduro dunque? Un telaio top è strutturato per dare un feedback adatto ad un biker che scende a cannone sbagliando ben poco, quindi risposta elevata ed elevata sensibilità, lavorando su schema del carro e rigidità in torsione.
Traduco in qualcosa di più terra-terra e spiccio: io uso un Tomac di alta gamma, ma dal budget ben modesto visto che mi faccio andare bene una 26", fino che ci stai sopra messo bene con i pesi e lo porti come vuole essere portato: aggredendo la traccia spingendo dentro a balla e senza c@zzeggiare cercando di far guidato negli ostacoli, lui risponde alla grande, ti da feeling, risponde sempre pronto, ti fa sembrare che macina e digerisce qualsiasi cosa, la prima volta che toppi e ti fai trovare vagamente sbilanciato ti molla un calcio nel cul0 senza tanti preavvisi e senza tanti complimenti.
Ora se uno ci sta facendo solo del trail/AM tra amici, senza minimamente sfruttarne le potenzialità con un telaio che è parecchio scomodo per farci trail/AM tra amici perchè non si vuole lasciar guidare tra una pietra e l'altra, andando a 20km/h magari dal calcio nel fondoschiena ne esce fuori una driftata, l'amico riprende con la telecamerina e viene anche una robina divertente da rivedere in birreria.
Quando uno scende a 50km/h su di un tratto tecnico e prende un'imbarcata perchè è uscito scomposto da un passaggio o che ne so cos'ha toppato, in linea di massima va a testare come vanno le protezioni e c'è solo da farsela sotto ad eventualmente rivedere il video del botto.
Chi fa enduro per farlo, non vuole una bici che fa piacere perche ha un carattere più o meno, vuole fare il tempo e vuole arrivare in fondo intero possibilmente. Quindi vuole una bici tecnica che si comporti in un certo modo assodato che lui la sa usare al meglio, questo è il "carattere" che cerca, fine, non glie ne frega nulla di avere una bici più permissiva, tollerante all'errore e dunque meno precisa che non ti da quella confidenza a spingere oltre.

Se parliamo di mtb trail-AM invece è un altro sport ed un altro campionato, e su questo sinceramente quando uno si prende la briga di provare una sistema FSR Specy al prima cosa che dice è " C@zzo questi signori hanno capito tutto di cosa vuol dire fare trail-AM" dal feeling infinito che sono capaci a regalarti le Specy sul generis in soli 50mt di traccia, con buona pace di Cube che non si avvicina nemmeno con il binocolo a quel tipo di feedback.

Poi sentite, se volete pensare che le full sono tutte uguali, Cube va bene o meglio di tante blasonate, ognuno la pensa come crede e vuole, io fin qui sinceramente in questo topic di 11 o 12 pagine vedo solo tante idee e ben confuse, parliamo di voler comprare una mtb costosa, fare una scelta ben oculata ed invece vedo mescolare tante bici che non c'entrano un tubo una con l'altra.
Il consiglio che mi sento di dare è uno ed è semplice : se uno vuole una Cube 160 perchè è convinto di prendere quella fa bene a comprarla, se uno è convinto di prendere una Cube perchè cambia il colore, ma poi è uguale ad una Nomad perchè sono tutte e due da 160, consiglio di prendere una Nomad se uno voleva una Nomad e non la Cube perchè pensava era circa la stessa cosa.
Con questo io i consigli direi li ho anche finiti, ognuno fa poi come crede.

Infatti non mi sono offeso, ho chiesto solo una spiegazione più tecnica, con garbo e gentilezza, ammettendo per altro che a sbagliare potrei essere io.

 

[Veleno30]

P.S, ovviamente come al solito ho scritto sopra al buon [MENTION=112474]markxxx79[/MENTION] con cui sono sempre in sintonia. Più che dire "un flam" e direi che merita un +

 

[markxxx79]

Mamma mia che flame. Semplicemente vorremmo capire il perchè. Io di recente ho messo il culo sulla mia Strive, su una Stereo montata entry level e una Nomad Carbon montata anch'essa bene ma non top. E non per 5 minuti visto che sono bici di due miei cari amici.
Ora per carità, io sarò scarso e non gareggio, quindi potrei non aver potuto assaporare le peculiarità, ma non ho notato particolari pregi della Nomad rispetto alle altre due...
Quindi se il metro di paragone deve essere un culo dal talento normodotato come il mio, proprio non ci siamo.
Senza polemica, vorrei una spiegazione tecnica e non uno slogan del perchè un VPP debba essere superiore sempre e comunque ad un altro tipo di sistema più classico.

...che ti devo dire ?
io il nomad l'ho apprezzato per la sensibilità pazzesca del carro fin da subito , quando altre bike come ad esempio la stereo invece sembra abbiano bisogno di una soglia minima di colpo per attivarsi , e mi ha dato l'impressione di avere sotto le chiappe una downhill a molla , la yeti solo anche salendo , sostiene bene e non c'è bisogno di smanettare con i setting dell'ammo , nel senso che anche con un sag del 30 e spingendo nel pedalato , lavora solo e sempre in salita la prima parte dell'ammo anche se dopo frustandola sembra con un escursione infinita .
una mondraker ? geometrie particolari , se le sai sfruttare e adatti il tuo stile di guida alla bike ti permettono velocità e una stabilità che molte altre bike si sognano , spece sul veloce , ma vanno guidate di potenza e fisico ( così come la strive in versione race ) .
come dice [MENTION=52092]Veleno30[/MENTION] , spendo un minuto a favore ad esempio della specialized enduro , l'ho provata forse per 10 minuti in una discesa , non ci ho mai messo sopra il sedere ( parlo della nuova , io avevo la 2009 ) ma mi sembrava di averla guidata da una vita , la definirei la bike più facile e immediata sul mercato