29er? no grazie!!
- Creatore Discussione mimmox
- Data di inizio
:D
Per fortuna che quest'anno in Toscana ho fatto il pieno di pici all'aglione, nonchè essermi portato a casa una discreta quantità di materia prima! :D
Per fortuna che quest'anno in Toscana ho fatto il pieno di pici all'aglione, nonchè essermi portato a casa una discreta quantità di materia prima! :D
K
Kuota65
Ospite
Da come scrivi mi viene seriamente da pensare che tu non ne abbia mai presa in mano una per un periodo di tempo cha vada oltre i 5 minuti...
1: Le bici da 29 costano tanto quanto quelle da 26, ne più ne meno e l'estetica è soggettiva, a me piacciono.
2: Le tue ruote da circo sono superiori, è una questione di fisica, il circo non c'entra.
3: Non ho capito.
4: Per l'estetica vedi punto 1. Le mie ruote finite pesano 3.2 kg complete di tutto, la bici accelera senza che me ne renda quasi conto. La mia 29 curva più velocemnte della Scapin da 26, e non lo dico solo per controbattere, quando vuoi te le faccio provare entrambe... quanti tornanti da fare quasi da fermo incontri nei tuoi percorsi aabituali?
PS: ad un post come il tuo non avrei mai risposto, tanto ignorante e maleducato è il modo in cui ti sei posto (scusa il gioco di parole), ma visto che mi hai quotato mi sono sentito chiamato in causa. Tieniti pure la tua bella 26, nessuno mai te la toccherà, ma spera che i tuoi amici non si comprino le bici con le ruotone e comincino a passarti anche in salita, perchè altrimenti prima o poi giocoforza te la dovrai comprare anche tu e la delusione di vedere che spesso ti troverai meglio sarà doppiamente cocente...
Mi sembra che esageri un pochino.
E la mia opinione é pure contraria sul fatto discesa/salita.
Oltretutto non si puo' generalizzare sulle 29er avendo provato 1 bici. E' come dire: "la Scott Scale fa schifo quindi le 26" fanno schifo".
Cmq, io sono convinto che Farnafa abbia ragione. D'altronde ormai sono passati 3 anni dalla prima volta che ho messo le terga su una 29er ed avendone provate anche altre (front e full) continuo a pensare che le differenze ci sono, ma molto sfumate.
Tra l'altro nelle uscite in gruppo in montagna ho visto persone che se le sono comprate ed ho notato che sia in discesa che in salita, occupano la stessa posizione nel "serpentone" che occupavano prima quando avevano le 26".
Chi viaggiava in salita continua a farlo, chi titubava in discesa continua a farlo e contrario.
Idem per l'xc. Con la differenza che il grammomaniaco alla fine, visto che a parità di soldi spesi continua ad avere una 26" più leggera alla fine si é ributtato su questa. Un utente del forum che fa gare si é montato per tutto l'anno scorso una Gary Fisher con Lefty, extralite, etc... e quest anno l'ha venduta e si é preso una scale.
D'altronde il tet su Bike delle 29er con la sfida cronometrata tra 26" e 29" mi pare indicativa: le differenze sono di qualche secondo. Un lasso di tempo
dal significato nullo per il 99% delle persone. E probabilmente molto dipende dal percorso.
Restano le sensazioni. Aldilà dei dati oggettivi, c'è chi cmq afferma di sentirsi più sicuro in discesa o di andare più spedito in pianura. E le sensazioni sono importanti. Se mi sento più sicuro (anche se non vado realmente più forte) perché non prendere una 29?
Personalmente, dopo 3 anni continuo a rimanere (attentamente) alla finestra.
Guarda che:
- buona parte di quelli che scrivono in questa sezione del forum usa la 29er per fare XC.
- buona parte di quelli che scrivono in questa sezione del forum spende migliaia di euro per le proprie 29er.
- tutti quelli che scrivono in questa sezione del forum vengono dalle 26, quindi sanno benissimo a cosa rinunciano.
- molti di quelli che scrivono in questa sezione del forum usa la 29er per fare gare XC e con risultati, a detta loro, migliori rispetto a quando utilizzavano la 26".
- Non ho motivi per credere che i 29er che usano la loro bici per fare XC, abbiano un QI inferiore alla media o amino spendere i loro risparmi in bici mostruosamente brutte o scarsamente competitive.
Comunque io rispetto il tuo punto di vista, anche perchè questo da a noi 29er della prima ora, un pò di anni di vantaggio su tutti quei 26er che tanto alla fine approderanno comunque alle 29er! (perdonami la battuta!)o-o
K
Kuota65
Ospite
Da come scrivi mi viene seriamente da pensare che tu non ne abbia mai presa in mano una per un periodo di tempo cha vada oltre i 5 minuti...
1: Le bici da 29 costano tanto quanto quelle da 26, ne più ne meno e l'estetica è soggettiva, a me piacciono.
2: Le tue ruote da circo sono superiori, è una questione di fisica, il circo non c'entra.
3: Non ho capito.
4: Per l'estetica vedi punto 1. Le mie ruote finite pesano 3.2 kg complete di tutto, la bici accelera senza che me ne renda quasi conto. La mia 29 curva più velocemnte della Scapin da 26, e non lo dico solo per controbattere, quando vuoi te le faccio provare entrambe... quanti tornanti da fare quasi da fermo incontri nei tuoi percorsi aabituali?
PS: ad un post come il tuo non avrei mai risposto, tanto ignorante e maleducato è il modo in cui ti sei posto (scusa il gioco di parole), ma visto che mi hai quotato mi sono sentito chiamato in causa. Tieniti pure la tua bella 26, nessuno mai te la toccherà, ma spera che i tuoi amici non si comprino le bici con le ruotone e comincino a passarti anche in salita, perchè altrimenti prima o poi giocoforza te la dovrai comprare anche tu e la delusione di vedere che spesso ti troverai meglio sarà doppiamente cocente...
Forse non hai capito quello che ho scritto. Innanzitutto ignorante e maleducato non lo sono stato affatto, e tali affermazioni sono offensive, quindi non reagire così ad una opinione. Secondo io ti ho quotato solo per fare un riferimento ma non ti ho dato certo dello stupido. Terzo le ruote da circo sono prorpio superiori come dici tu ma in discesa e non in salita proprio perchè è una questione di fisica. la tua bici accelererà e curverà senz'altro molto velocemente ma la sforzo per creare la spinta iniziale è indubbio e queste tue affermazioni non fanno altro che far capire che la 29er è una cosa che ti è entrata dentro nel sangue,,,se tu ora rifiuti a priori e denigri una 26, non puoi pretendere dagli altri che accettino senza riserve quello che tu hai comperato. Sinceramente a me non interessa che (come dici tu) gli altri mi passino in salita con le ruotone, le uscite in bici io non le vedo necessariamente una competizione, inoltre dire che una cosa è vera non la rende necessariamente tale. Per concludere, ho letto e riletto il mio post e non ho trovato alcun riferimento a te dove ti do del deficente o ti ho mancato di rispetto. Dire che l'acquisto di una bici costosa (quanto una 26 certo) è una follia, lo è per me e resta una opinione.!!!! ho forse parlato in prima persona? no allora prima di offendere gli altri, pensa un momento. 3) non hai capito? era solo per dire che la 29 non ha solo pregi (vedi che io almeno riconosco le cose?) ma ha anche difetti che tu non vuoi assolutamente riconoscere.
p.s. complimenti a POLLORUSPANTE, è più giusta una considerazione così piuttosto che offendere chi non ha offeso ma ha solo dato una opinione personale.
K
Kuota65
Ospite
effettivamente è giustissimo, le 29er sono proporzionate nelle taglie grandi. ma ricordate quando alla presentazione delle prime 29 dicevano che le bici di quel tipo sarebbero consigliate per persone di alta statura e non sotto il metro ed 80? certo ora avranno migliorato il proggetto e vedremo come si evolverà in futuro. Come ho già detto se campioni del calibro di Absalon o altri si butteranno sulle 29er mi rimangerò tutto....ma fino ad allora......
Ragazzi, i flame e gli insulti fanno male alla discussione ed al confronto civile. Plachiamo un attimo gli animi e parliamo di fatti, di dati fisici, non solo di impressioni, soggettivamente importanti, ma che non aiutano a dirimere oggettivamente la questione.
Per questo diico, caro Kuota 65, tu hai appena scritto che
In questa room c'è un 3D con delle FAQ sulla 29er in cui gli utenti più esperti hanno affrontato tutti gli aspetti da te citati e molti di più, con dati tecnici alla mano, con una certa conoscenza delle leggi fisiche e con un'ottima conoscenza delle geometrie delle MTB sia da 26 che da 29. Tra questi utenti ci sono persone che costruiscono, progettano o distribuiscono 29er, quindi di indubbio valore tecnico.
Certo, si potrebbe obiettare che sono di parte, ed allora si aprono due possibilità:
I 26er sono sempre i benvenuti inq uesta sezione, però discutiamone civilmente e con criterio.
Per questo diico, caro Kuota 65, tu hai appena scritto che
In questa room c'è un 3D con delle FAQ sulla 29er in cui gli utenti più esperti hanno affrontato tutti gli aspetti da te citati e molti di più, con dati tecnici alla mano, con una certa conoscenza delle leggi fisiche e con un'ottima conoscenza delle geometrie delle MTB sia da 26 che da 29. Tra questi utenti ci sono persone che costruiscono, progettano o distribuiscono 29er, quindi di indubbio valore tecnico.
Certo, si potrebbe obiettare che sono di parte, ed allora si aprono due possibilità:
- o scegli di postare una tua, personale impressione, senza chiamare in ballo le leggi della fisica; e in questo caso non puoi pretendere che, gente che ha SCELTO l'evoluzione 29r con criterio, dopo mille letture, dopo aver provato il nuovo standard, dopo aver valutato con la propria testa i vantaggi e gli svantaggi rispetto alle 26", ti debba dare ragione aggratis;
- oppure scegli di intervenire con criterio, smontando una per una le tesi contenute nelle FAQ delle 29er con dati alla mano, con la conoscenza delle leggi della meccanica e con "interpretazioni" diverse, ma suffragate dai dati, delle suddette tesi.
I 26er sono sempre i benvenuti inq uesta sezione, però discutiamone civilmente e con criterio.
Hai detto bene, dalla presentazione delle prime 29er è cambiato il mondo.
Sul forum del sito www.29pollici.com, a questo indirizzo viene riportata una delle le numerose vittorie di Lorenza Menapace: è alta 1,61 m e corre con una 29er Niner, a volte addirittura anche con forca rigida.
Ora, la vittoria di una persona di bassa statura in gare XC con una 29er non ha valore assoluto, magari avrebbe vinto anche in sella ad una 26" ma è solo per dirti che certi idee sulle 29er sono solo vecchi preconcetti senza alcun fondamento, o fondati su vecchie difficoltà superate dalle nuove geometrie e tecnologie: tanto per fare un esempio oggi si possono assemblare ruote 29er da XC con pesi ridottissimi, tanto da annullare il gap di inerzia delle ruote in salita, ma mantenere i vantaggi del maggiore diametro in discesa.
L'unica cosa che mi sento di dirti in più è che avere troppe certezze fa male, soprattutto quando queste certezze sono supportate da voci e pregiudizi altrui senza alcun fondamento fiisicamente basato.
Salut!
I campioni hanno firmato contratti con gli sponsor tecnici che li obbligano a correre con quello che lo sponsor tecnico ha convenienza a pubblicizzare.
Nel mondo ci sono milioni di persone che vogliono la bici del campione, perchè se lui vince su quella bici allora la bici è fighissima e vincente.
Ecco qui un documento firmato Specialized: questo, ed il fatto che nel 2010 tutti i grandi avranno diverse 29er in catalogo, dimostra che i grandi credono nelle 29er.
Perchè le 29er vengono date solo ai gregari e non ai grandi campioni? Ogni cosa a suo tempo: la stragrande maggioranza dei dealer è molto più chiusa di te, nei confronti delle 29er ed anche le grandi case dovranno lavorare per creare spazio al nuovo standard, senza contare gli investimenti ad hoc, la rivoluzione nelle linee di produzione delle bici e di tutta la componentistica! E' un cambiamento epocale e va affrontato con gradualità.
Se oggi il campionissimo cominciasse a correre e vincere con una 29er, domani la gente comincierebbe ad andare dai dealer per chiedere info e si troverebbe davanti a gente che magari fino al giorno prima gli diceva peste e corna delle 29er e che ora deve trovare una scusa valida per dirgli che qualcosa è cambiato, che ora è tutto diverso, quando invece di diverso c'è solo la roba in catalogo che devono vendere per campare.
E con questo ho detto tutto.
Ri-Salut!
K
Kuota65
Ospite
sai cosa ti dico? hai ragione. chiedo scusa per le offese che non ho fatto, magari esprimendomi e dando una opinione personale non da esperto. Vi prego non travisate anche questa frase,,,non vorrei sembrare ironico anche perchè non lo sono. Sta di fatto che per avere espresso una mia opinione (anche non supportata da personali esperienze se volete) mi sono beccato dell'ignorante e maleducato da MICRO. Questi dovrebbe invece fare a meno di leggere tra le righe anche perchè in questo forum c'è tanta brava gente, esperta, ma se poi arriva chi offende ed insulta mica va più tanto bene. La mano la stringo anche a lui che ringrazio per avermi fatto sentire a casa. Lo ringrazio infine per essersi degnato di rispondere al post. La cosa che MICRO purtroppo non ha capito che io non ho offeso nessuno, lui si. saluti
P.S. spero che venga un giorno nel quale potrò ricredermi sulle 29 ed allora mi scuserò pure per tanta ciecità, fino ad allora, di certo non offenderò nessuno....io.
@Kuota65: Innanzitutto mi scuso se ti sono sembrato offensivo, vediamo di chiarire... io non ti ho dato del maleducato, ho solo detto che ti sei posto in maniera poco educata, che secondo me sono 2 cose diverse.
Vieni a casa dei 29er e spari a zero sulle 29 in maniera a un poco arrogante, ti sembra una cosa sensata? E' ovvio che le tue tesi verranno smentite alla velocità della luce e, per quanto possibile, con dati alla mano.
Nessuno ti obbliga a comprare le ruotone, non vedo quindi perchè accendere simili discussioni quando non suffragate da dati certi. In poche parole la nostra è solo aria fritta, fisica a parte.
A me personalmente la scott scale fa cacare, ma mai mi sognerei di venirti a dire che hai buttato i tuoi soldi, ognuno li spreca come meglio crede...
Per il resto mi rifaccio ai vari post di Polloruspante, il quale credo abbia smontato ampiamente le tue tesi.
Ah, un'ultima cosa... io non ho mai detto che le 29 vanno meglio sempre e ovunque, poco sopra ho quotato Farnafa in toto riguardo al suo punto di vista sulle ruotone e ti ho scritto, a ragion veduta, che "spesso" queste ultime vanno meglio delle 26, non che vanno meglio "sempre e comunque".
Ti auguro di divertirti, con qualsiasi diametro tu voglia farlo, senza farti troppe fisime sul mezzo che cavalcano i tuoi amici, bensì assaporando le sensazioni che il tuo cavallo saprà donarti, e se ci si vedrà in giro ricordami che ti devo una birra per averti fatto arrabbiare!
Vieni a casa dei 29er e spari a zero sulle 29 in maniera a un poco arrogante, ti sembra una cosa sensata? E' ovvio che le tue tesi verranno smentite alla velocità della luce e, per quanto possibile, con dati alla mano.
Nessuno ti obbliga a comprare le ruotone, non vedo quindi perchè accendere simili discussioni quando non suffragate da dati certi. In poche parole la nostra è solo aria fritta, fisica a parte.
A me personalmente la scott scale fa cacare, ma mai mi sognerei di venirti a dire che hai buttato i tuoi soldi, ognuno li spreca come meglio crede...
Per il resto mi rifaccio ai vari post di Polloruspante, il quale credo abbia smontato ampiamente le tue tesi.
Ah, un'ultima cosa... io non ho mai detto che le 29 vanno meglio sempre e ovunque, poco sopra ho quotato Farnafa in toto riguardo al suo punto di vista sulle ruotone e ti ho scritto, a ragion veduta, che "spesso" queste ultime vanno meglio delle 26, non che vanno meglio "sempre e comunque".
Ti auguro di divertirti, con qualsiasi diametro tu voglia farlo, senza farti troppe fisime sul mezzo che cavalcano i tuoi amici, bensì assaporando le sensazioni che il tuo cavallo saprà donarti, e se ci si vedrà in giro ricordami che ti devo una birra per averti fatto arrabbiare!
K
Kuota65
Ospite
figurati MICRO, come dicevo prima io la mano la stringo anche a te e mi dispiace sinceramente se è nato questo attrito non era mia intenzione. Magari alla fine se mi capiterà di provare una 29er le martellate me le darò da solo...in testa però. ciao
Quello che non capisco da molto tempo è perchè molto spesso i topic dove ognuno descrive le proprie opinioni (non certezze) riguardo il 26 vs 29 vadano sempre a finire in questo modo.....
Forse bisognerebbe fare un passo indietro e capire che si sta qua a scrivere ed a confrontarci esponendo le proprie esperienze.
Ormai è consuetudine, che il tema sia trattato come fosse politico, dove ognuno deve per forza aver ragione....
Tutto ciò non è costruttivo.
Io pedalo su 29 e quelle poche volte che esco i compagnia pedalo con amici seduti su una 26 e non mi interessa niente ...... ognuno fa quello che vuole.
Non capisco perchè ci si debba arrabbiare per tre pollici di differenza.
Chi vuole veramente sapere se si trova meglio con una o l'altra si dia da fare e le provi.
La bicicletta è un giocattolo.
Forse bisognerebbe fare un passo indietro e capire che si sta qua a scrivere ed a confrontarci esponendo le proprie esperienze.
Ormai è consuetudine, che il tema sia trattato come fosse politico, dove ognuno deve per forza aver ragione....
Tutto ciò non è costruttivo.
Io pedalo su 29 e quelle poche volte che esco i compagnia pedalo con amici seduti su una 26 e non mi interessa niente ...... ognuno fa quello che vuole.
Non capisco perchè ci si debba arrabbiare per tre pollici di differenza.
Chi vuole veramente sapere se si trova meglio con una o l'altra si dia da fare e le provi.
La bicicletta è un giocattolo.
Credo dipenda semplicemente dai toni utilizzati, da una parte e dall'altra.
Interventi come i primi di Kuota65 (poi ha corretto il tiro e modificato i toni), o atteggiamenti settari tipo "...Vieni a casa dei 29er..." (a me risulta che tutto il forum sia di tutti, non delle varie "tribù" a seconda delle sezioni) non contribuiscono certamente a creare un clima costruttivo.
cmq, sul podio del mondiale oggi, alla categoria donne, c'è una 29er.
Nella maschile ce ne erano un paio, ma non si son viste nelle prime 5 posizioni
Hai ragione, avrei dovuto scrivere "nella sezione 29", ma l'ho usato solo per enfatizzare il fatto che non è stata scelta una sezione a caso per sparare a zero, bensì la sezione in cui si trova quasi esclusivamente gente convinta della bontà del prodotto.
Cercherò di stare più attento in futuro.
Parlava delle 29", che sezione avrebbe dovuto scegliere?
Con questo non voglio giustificare i toni adottati nei primi messaggi, sia ben chiaro.
Beh, in ogni caso è curioso notare come le mie impressioni di guida sulla 29, basate sull'uso ormai sistematico di una Niner EMD, contrastino con le affermazioni di molti.
Io all'inizio ero un poco scettico e anche per questo ho preso un telaio buono, ma che non è certo un top di gamma. Ora tutto sommato sono abbastanza soddisfatto, la bici va bene, certamente ha buone qualità dinamiche che tuttavia non bastano a colmare i miei "limiti" tecnici.
Questo va detto: tutti i lumaconi (come me) non si illudano che la 29 li trasformi in missili sui singletrack.
Poi, se c'è un difetto che sento spesso evocare, ma che proprio NON le trovo, è quello di essere lenta o poco redditizia in salita, vero è che ho speso una parte significativa del budget nelle ruote (Notubes ZTR355).
Io all'inizio ero un poco scettico e anche per questo ho preso un telaio buono, ma che non è certo un top di gamma. Ora tutto sommato sono abbastanza soddisfatto, la bici va bene, certamente ha buone qualità dinamiche che tuttavia non bastano a colmare i miei "limiti" tecnici.
Questo va detto: tutti i lumaconi (come me) non si illudano che la 29 li trasformi in missili sui singletrack.
Poi, se c'è un difetto che sento spesso evocare, ma che proprio NON le trovo, è quello di essere lenta o poco redditizia in salita, vero è che ho speso una parte significativa del budget nelle ruote (Notubes ZTR355).