26 di lusso o 29 intermedia?

[Jumpnotzero]

ciao a tutti,
volevo porre questa domanda che mi frulla per la testa in questi giorni.

Devo decidere fra queste die bici, molto diverse lo so. Entrambe però per uso AM, non freeride.

Liteville 301 equipaggiata X0 da 26"
Specialized Stumpjumper FSR Comp da 29"

Sono due bici molto differenti si, e pertanto la questione oltre che sui due modelli è la seguente: nell'ambito AM meglio una 26" di pregio oppure una 29" intermedia?

Qualsiasi opinione è la benvenuta.

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[piraz]

Io non sono uno specialista dell'enduro e AM,ma in discesa ci prendo.
Ho una NINER RIP che preferisco alle 26 AM che ho provato per questi motivi:
-geometria della bici + pedalabile (avendo corsa inferiore il dislivello sella manubrio è buono per pedalare anche in salita e l'aderenza è un'altra cosa)
-maggior stabilità per maggiore effetto giroscopico delle ruote
-baricentro + basso della 26 (perchè i mozzi sono + in alto)
-la 29 ti permette + errori della 26
-con la 29 guardo 10mt + avanti....
-la mia comunque pesa 13kg (però costa un pò di + di quella che proponi tu)

 

[dns76]

-baricentro + basso della 26 (perchè i mozzi sono + in alto))

Nn ho mai capito perchè il baricentro delle 29 è più basso delle 26
qualcuno me lo può spiegare scientificamente?

Ok i mozzi sono + in alto rispetto al mc, ma la mezza bici che sta sopra i mozzi "ha" sicuramente una massa maggiore ed è disposta più in alto rispetto ad una 26.

Non sarebbe più corretto dire baricentro più basso "rispetto ai rispettivi mozzi" cmq da verificare (con il pilota a bordo sicuramente) ma non più basso in assoluto (riferita al piano di appoggio) ?

 

[uga]

...... nell'ambito AM meglio una 26" di pregio oppure una 29" intermedia?

Perchè non paragonare 26 e 29 di pari prezzo/pregio?

 

[fapallo]

Nn ho mai capito perchè il baricentro delle 29 è più basso delle 26
qualcuno me lo può spiegare scientificamente?

Ok i mozzi sono + in alto rispetto al mc, ma la mezza bici che sta sopra i mozzi "ha" sicuramente una massa maggiore ed è disposta più in alto rispetto ad una 26.

Non sarebbe più corretto dire baricentro più basso "rispetto ai rispettivi mozzi" (con il pilota a bordo) ma non più basso in assoluto (riferita al piano di appoggio) ?

quoto

 

[jonnyt]

29 tutta la vita!!

 

[uga]

Nn ho mai capito perchè il baricentro delle 29 è più basso delle 26
qualcuno me lo può spiegare scientificamente?

Vedi se questo può esserti utile

 

[dns76]

ciao a tutti,
volevo porre questa domanda che mi frulla per la testa in questi giorni.

Devo decidere fra queste die bici, molto diverse lo so. Entrambe però per uso AM, non freeride.

Liteville 301 equipaggiata X0 da 26"
Specialized Stumpjumper FSR Comp da 29"

Sono due bici molto differenti si, e pertanto la questione oltre che sui due modelli è la seguente: nell'ambito AM meglio una 26" di pregio oppure una 29" intermedia?

Qualsiasi opinione è la benvenuta.

Sarebbe meglio poterle provare e poi scegliere in base alle tue esigenze-sensazioni e non a pregiudizi.

 

[xVALERIOx]

ciao a tutti,
volevo porre questa domanda che mi frulla per la testa in questi giorni.

Devo decidere fra queste die bici, molto diverse lo so. Entrambe però per uso AM, non freeride.

Liteville 301 equipaggiata X0 da 26"
Specialized Stumpjumper FSR Comp da 29"

Sono due bici molto differenti si, e pertanto la questione oltre che sui due modelli è la seguente: nell'ambito AM meglio una 26" di pregio oppure una 29" intermedia?

Qualsiasi opinione è la benvenuta.

io prendere la fsr, 29er, bici tutto fare, orientata al divertimento, e molto reattiva x fare am/trail...il carro fsr lavora benissimo , e la bici la sentirai su un cuscino bello morbido...

 

[piraz]

Sarebbe meglio poterle provare e poi scegliere in base alle tue esigenze-sensazioni e non a pregiudizi.

QUOTO ottima indicazione, ma spesso non è possibile provare pio comprare.

 

[lionmarck]

---cut---

Il termine baricentro più basso è usato erroneamente: quello che cambia è la soglia di ribaltamento, sia in avanti che indietro, che è molto legata alla posizione del movimento centrale rispetto ai mozzi.
Su una 29er è una delle peculiarità che noti subito, si impenna meno davanti nelle salite ripide e ha una soglia di ribaltamento in avanti più favorevole, complice anche la maggior lunghezza di interasse e carro di molti modelli (la fsr è un transatlantico); aggiungici che una ruota più grande si impunta meno e capisci perché è più difficile ribaltarsi.
Sulle 29er ci sono pure gomme da 2.35 e 2.4, quello che manca, ad oggi, ma non per il target d'uso fsr/liteville301, sono gomme robuste tipo dualply e belle "gommose".

Ritengo giustissimo quanto dice Uga, il confronto purtroppo stà fra due modelli in fasce di prezzo molto diverse: io a parità di budget prenderei la fsr con componentistica (in primis ruote) al top piuttosto che una 301 allestita mediocre; se poi ci stesse anche la fox34 col telaio della ibis ripley....

 

[ROBY1106]

esendo possessore di 2 bici full una da 26 e una da 29 ti posso dire che dopo un pò che usi mla 29 non torni più su una 26

 

[dns76]

QUOTO ottima indicazione, ma spesso non è possibile provare pio comprare.

Purtroppo è vero, è difficile trovare bici da provare!
Però nel caso specifico, per il quale siamo tutti concordi che la differenza non è fatta da un cambio xx piuttosto che un xtr, ma da qualcosa di ben più sostanzioso, come il diametro delle ruote, la prova sul campo mi sembrerebbe quantomeno cosa obbligatoria.

 

[dns76]

Il termine baricentro più basso è usato erroneamente: quello che cambia è la soglia di ribaltamento, sia in avanti che indietro, che è molto legata alla posizione del movimento centrale rispetto ai mozzi.

Esatto, senza dimenticare che grazie al maggior diametro viene garantito un miglior "angolo di rampa" sugli ostacoli (quindi meno impuntamento).
Dal punto di vista Fisico, anche l'abbassamento vertiginoso dei tubi sterzo dell'ultimo periodo, accoppiati ad attacchi manubrio sempre più "negativi" ed a forcelle con escursione ridotta, ha consentito un considerevole abbassamento degli avantreni ( ormai i manubri delle 29 stanno alla stessa quota da terra delle 26), con conseguente diminuzione del braccio di leva tra mozzo e manubrio rispetto alle 26er.....

 

[tostarello]

...
-con la 29 guardo 10mt + avanti....
...

...
Dal punto di vista Fisico, anche l'abbassamento vertiginoso dei tubi sterzo dell'ultimo periodo, accoppiati ad attacchi manubrio sempre più "negativi" ed a forcelle con escursione ridotta, ha consentito un considerevole abbassamento degli avantreni ( ormai i manubri delle 29 stanno alla stessa quota da terra delle 26).....

forse non ho colto il senso della prima affermazione, ma secondo me uno guarda più o meno avanti per il proprio stile di guida (ovvero dove guarda), non guarda 10m più avanti perchè ha una bici più o meno alta di pochi cm (indipendentemente dal diametro delle ruote)

 

[lionmarck]

Secondo me intendeva dire che si sente più sicuro e questo gli permette di controllare meglio il sentiero, e intendo come come quantità di tempo da dedicare all'analisi della linea migliore da seguire.
Nel mio piccolo io questo lo vivo di più in salita, dove posso concentrarmi meglio sulla pedalata e nell'analisi della linea da seguire: visto che la ruotona galleggia meglio sopra gli ostacoli non sono costretto a distogliere lo sguardo spostandolo da "avanti" a "sotto" i pedali per vedere cosa capita e attuare correzioni di traiettoria. Aggiungici che avendo un centrale (a me piace così) che può stare un pelo più alto senza avere i malefici di una bici che alza l'anteriore, è anche più difficile toccare coi pedali su rocce durante la pedalata, evitando anche in questo caso correzioni del tipo mezza pedalata indietro per evitare l'imputo pedale.

 

[uga]

forse non ho colto il senso della prima affermazione, ma secondo me uno guarda più o meno avanti per il proprio stile di guida (ovvero dove guarda), non guarda 10m più avanti perchè ha una bici più o meno alta di pochi cm (indipendentemente dal diametro delle ruote)

Probabilmente il Piraz intendeva dire che usando una bici che da più sicurezza e tranquillità si è portati a guardare più avanti il percorso. A me è capitata la stessa cosa. La prova contraria è semplicissima: basta provare a scendere con una front da xc su terreno impegnativo per verificare che si è portati a "mettere" gli occhi poco davanti alla ruota. Ciò non vale per i campioni che scendono dal Cervino con una full rigid e che pullulano sul forum.

 

[tostarello]

vero, è probabile intendesse questo, per quanto le due bici in questione andrebbero provate per valutare di persona anche questo aspetto

 

[Danybiker88]

Il termine baricentro più basso è usato erroneamente: quello che cambia è la soglia di ribaltamento, sia in avanti che indietro, che è molto legata alla posizione del movimento centrale rispetto ai mozzi.
Su una 29er è una delle peculiarità che noti subito, si impenna meno davanti nelle salite ripide e ha una soglia di ribaltamento in avanti più favorevole, complice anche la maggior lunghezza di interasse e carro di molti modelli (la fsr è un transatlantico); aggiungici che una ruota più grande si impunta meno e capisci perché è più difficile ribaltarsi.
Sulle 29er ci sono pure gomme da 2.35 e 2.4, quello che manca, ad oggi, ma non per il target d'uso fsr/liteville301, sono gomme robuste tipo dualply e belle "gommose".

Ritengo giustissimo quanto dice Uga, il confronto purtroppo stà fra due modelli in fasce di prezzo molto diverse: io a parità di budget prenderei la fsr con componentistica (in primis ruote) al top piuttosto che una 301 allestita mediocre; se poi ci stesse anche la fox34 col telaio della ibis ripley....

Anche se parlare di 29 spesso è difficile perchè si generano discussioni infinite che portano alla frustrazione anche la persona più paziente, quando leggo queste cose mi sento di dover intervenire...

Il baricentro di una 29 è più alto. Questo lo dice la fisica...
La storia del baricentro basso è una bufala, una leggenda metropolitana, inventata da qualcuno e che poi tutti ripetono da ogni parte, credendo sia la verità.

Supponiamo una 29 con stessa altezza del MC e stessa altezza dello sterzo, cosa quasi impossibile, visto che seppur non di molto, ma le 26 in genere hanno BB e sterzo più basso. Supponiamo comunque di confrontare una 29er con bb e manubrio basso, con una 26 con bb alto e manubrio un po rialzato. Facciamo insomma finta che il manubrio ed il BB della 29 e della 26 siano alla stessa altezza: il baricentro del rider è alla stessa quota sia sulla 29 che sulla 26.
Il baricentro complessivo del sistema bici + biker rimane però più alto sulla 29er, perchè essendo più grosse le ruote, tutte le masse si trovano più in alto e il baricentro della bici si trova ad una quota maggiore.

Per cui il baricentro delle 29 in genere è più alto di una 26 di pari categoria, non solo perchè il baricentro della bici è di per se più alto, ma perchè la maggiore altezza del BB e del manubrio alzano ulteriormente il baricentro complessivo. Questo è un dato di fatto e giustifica una serie di comportamenti che caratterizzano le 29 in generale, come ad esempio la maggior pigrizia nel cambiare direzione sulle curve in rapida successione.

Il discorso del ribaltamento, ovvero che una 29 quando impatta su un ostacolo tende a ribaltarsi di meno, è legato invece all'angolo di attacco della ruota anteriore. Fatevi un semplice disegno, immaginando di impattare su un ostacolo con una ruota grande ed una piccola. Disegnate la reazione vincolare dell'ostacolo (normale alla ruota nel punto di impatto, direzionata verso il mozzo) e capirete facilmente il motivo fisico di questa affermazione.

 

[marco10]

Ho una NINER RIP che preferisco alle 26 AM che ho provato per questi motivi:
-geometria della bici + pedalabile (avendo corsa inferiore il dislivello sella manubrio è buono per pedalare anche in salita e l'aderenza è un'altra cosa)
-maggior stabilità per maggiore effetto giroscopico delle ruote
-baricentro + basso della 26 (perchè i mozzi sono + in alto)
-la 29 ti permette + errori della 26

esendo possessore di 2 bici full una da 26 e una da 29 ti posso dire che dopo un pò che usi mla 29 non torni più su una 26

io ho girato 2 anni con una Rip e poi sono tornato alle 26 con una Strive7. quello che ho laciato del commento di Piraz è quello che condivido, la ragione per cui sono tornato alle 26 è che non ritengo i componenti 29 attuali all'altezza dei 26 per l'uso AM che ne faccio.
in particolar modo forcella, gomme, ruote.
vero che la definizione AM è ampia e soggettiva e quindi risulta molto difficile confrontarsi con chi non si conosce.