Vale lo stesso discorso che fa l'automobilista quando non è daccordo con la velocità massima di un determinato tratto di strada:scusate quindi la vostra soluzione quale sarebbe? stare in mezzo alla strada (che è illegale) come segno di disobbedienza civile?
secondo me avete anche ragione che non bisogna rassegnarsi, però per far cambiare le cose bisogna farlo anche nel modo giusto, non litigando con automobilisti e forze dell'ordine ad ogni uscita in bici.
cambiamo le regole, esempio: un automobilista può superarti a non più di 10km/h della tua velocità; le riprese con videocamera in bici valgono come prove per multare le auto (in alcuni stati già è così) ; a lato delle strade principali facciamo una corsia per le bici, facciamo più ciclabili VERE (non ciclopedonali), addirittura in olanda e danimarca ci sono le superstrade per le bici
queste cose però le cambi con scelte politiche, raccolta firme, leggi di iniziativa popolare, non le cambi litigando in strada
Anche io nel resto dei casi sto il più a dx possibile. Ma se come scrivi tu stesso l'ultimo mt a dx è SPESSO il più impraticabile nei centri abitati il rischio sportellata ( e aggiungo intersezioni) è altissimo quale è questo resto dei casi? Praticamente mai. E allora di solito procedo più in mezzo, salvo quando questo non è rischioso per me.Vabbè scusa...stai estremizzando la cosa senza motivo.
Sono stato il primo a dire che l'ultimo metro di carreggiata è spesso impraticabile. Mica sono masochista che vado a cercare buche tombini e quant'altro...per non parlare degli attraversamenti nei paesi, dove il rischio di prendere una sportellata è altissimo. E ovvio che in questi casi cerco di star più nel mezzo. Nel resto dei casi però cerco di star più sulla destra possibile.
No, nessuna disobbedienza civile. Solo cercare di aumentare la propria sicurezza. Una estrema ratio.scusate quindi la vostra soluzione quale sarebbe? stare in mezzo alla strada (che è illegale) come segno di disobbedienza civile?
E il modo giusto quale sarebbe? Avanti dimmi cosa posso fare in concreto.secondo me avete anche ragione che non bisogna rassegnarsi, però per far cambiare le cose bisogna farlo anche nel modo giusto, non litigando con automobilisti e forze dell'ordine ad ogni uscita in bici.
Queste cose non è in mio potere cambiarle. E quando sono al camposanto ancor meno in mio potere. Mi spiace, ma non so cosa altro fare. E non lo sa nemmeno Pozzovivocambiamo le regole, esempio: un automobilista può superarti a non più di 10km/h della tua velocità; le riprese con videocamera in bici valgono come prove per multare le auto (in alcuni stati già è così) ; a lato delle strade principali facciamo una corsia per le bici, facciamo più ciclabili VERE (non ciclopedonali), addirittura in olanda e danimarca ci sono le superstrade per le bici
queste cose però le cambi con scelte politiche, raccolta firme, leggi di iniziativa popolare, non le cambi litigando in strada
no è sopravvivenzacome segno di disobbedienza civile?
finché hai ministri delle infrastrutture come quello attuale aspetta e spera; intendiamoci non è che quegli altri si siano dimostrati più capaci quindi il problema è ben più profondo di una semplice scelta elettorale.queste cose però le cambi con scelte politiche, raccolta firme, leggi di iniziativa popolare
in qualche modo deve far capire agli animali che devono rispettare gli altri e non sono i padroni del mondo, servirebbero le F.O. ma pare che siano affaccendati da altre questioni.non le cambi litigando in strada
La prevenzione è la miglior arma che possiamo avere, soprattutto per le generazioni di autisti future! Purtroppo con le multe non si risolve un cazzo. Il testa di cazzo con la vena chiusa non appena vede un ciclista ci sarà sempre anche se rischia l'ergastolo..Palle! Basta iniziare a multare in poco tutti si adeguano.
Le norme esistono e bisogna farle rispettare come fanno in Svizzere, Germania, Francia ecc.ecc.
ognuno al mondo può fare quello che vuole, poi però ne paga le conseguenzeVale lo stesso discorso che fa l'automobilista quando non è daccordo con la velocità massima di un determinato tratto di strada:
strada larghissima che attraversa un centro abitato senza case con accesso diretto alla sede stradale. C'è il limite di 50 km/h, ma nessun automobilista la percorre a tale velocità, se prende la multa allora la paga, altrimenti la fa franca.
E quindi secondo te Pozzovivo non può starsene in mezzo alla strada se vuole?
Certo. 18 euro. Meglio che finire all'ospedale o al camposanto.ognuno al mondo può fare quello che vuole, poi però ne paga le conseguenze
Non esattamente. Se sbaglia Pozzovivo non fa male a nessuno, al più ti fa perdere 30 secondi, ammesso che il suo stare sulla dx non te li farebbe perdere ugualmente. E in qualsiasi strada te li farebbe perdere lo stesso perchè quasi nessuna strada ha carreggiate abbastanza larghe da calcolare un metro di ingombro del ciclista, 1.50 di distanza obbligatoria fra 8 giorni (il nuovo cds entra in vigore il 14) per il sorpasso e un altro paio di metri di larghezza della autovettura senza passare la mezzeria. Se vai oltre il limite di velocità invece, puoi ammazzare qualcuno perchè la macchina E' UN'ARMA!!!!! E' più facile ammazzare uno andandogli addosso anche solo a 40 kmh che sparandogli con una pistola.quel che dico è che pozzovivo sbaglia a infrangere la legge stando in mezzo alla strada esattamente come l'automobilista sbaglia a fare i 60km/h se il limite è dei 50.
Nei link che hai messo c'è anche la spiegazione di ISTIGA. Dire "ha fatto bene" non è istigazione ai sensi del Codice Penale.dire "ha fatto bene" mi sembra una gran ca**ta
che poi per dirla tutta incitare a disobbedire alle leggi è reato penale
https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-v/art415.html#:~:text=Chiunque pubblicamente [266](1,a cinque anni(3).
https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-v/art414.html
Arrivare 5 minuti prima? Il piu' delle volte, te li ritrovi accanto al primo semaforo, o in coda dietro ad un altra macchina, o ti inchiodano davanti perche' hanno visto un parcheggio... O il peggio, quelli che ti sorpassano, e poi 10 metri dopo girano all'incrocio a destra...fenomeni incazzati che superano per arrivare 5 minuti prima. Ovviamente fanno un frontale se superano una macchina, se invece sulla strada c’è una bici la falciano e scappano.
Recentemente da una strada principale abbiamo svoltato in 6/7, in un stradina lunga 65 metri per l'accesso a un parcheggio. Nella stradina ci eravamo sparpagliati un attimo procedendo lentamente perchè dovevamo fermarci anche noi. Arriva il suv da dietro suonando all'impazzata perchè in quei 65 metri (ho detto sessantacinque non perchè fossero 100. Sono 65 metri https://www.google.com/maps/dir/46.4970217,11.2575239/46.4966475,11.2568761/@46.4970104,11.2569917,189m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTIwMy4wIKXMDSoASAFQAw==) lo stavamo rallentando che lui doveva entrare nel parcheggio a parcheggiare per..................giocare a Padel.Arrivare 5 minuti prima? Il piu' delle volte, te li ritrovi accanto al primo semaforo, o in coda dietro ad un altra macchina, o ti inchiodano davanti perche' hanno visto un parcheggio... O il peggio, quelli che ti sorpassano, e poi 10 metri dopo girano all'incrocio a destra...
A volte mi succede pure quando sono in auto, subisci sorpassi azzardati, e poi stanno li davanti a te alla stessa velocita'. Sindrome del sorpasso ossessivo!
mm non proprioCerto. 18 euro. Meglio che finire all'ospedale o al camposanto.
Non esattamente. Se sbaglia Pozzovivo non fa male a nessuno, al più ti fa perdere 30 secondi, ammesso che il suo stare sulla dx non te li farebbe perdere ugualmente.
Se lasci un metro e mezzo è come dici tu. Se non lo lasci non ha spazio l'automobilista per spostarsi a dx ed evitare il mezzo che sopraggiunge. E fermo restando che con un mezzo che sopraggiunge in senso opposto NON si sorpassa. Con scarsa o assente visibilità NON si sorpassa. E' per questo che ti sfiorano. Perchè vogliono passare lo stesso anche se lo spazio è limitato. E se prendono male le misure ti toccano, anche solo con lo specchietto e vai giù. Pozzovivo pedalando in mezzo glielo impedisce. Costo se va male: pizza e birra 18 euro. Val la pena.mm non proprio
un ciclista se sta a destra e tu lo sorpassi poi improvvisamente arriva un mezzo in direzione opposta (tipo oltre il limite di velocità che va tanto di moda), tu nel 99% dei casi riesci a spostarti a destra salvando tutti e 3, tu, il ciclista, e la vettura in direzione opposta
1) la stragrande maggioranza che commenta NON sono ciclisti e non si sono mai trovati in una situazione del genere. (gli automobilisti non sanno nemmeno cosa si proba a sentirti all'improvviso alle spalle un clacson)se leggi sotto l'articolo i commenti nella stragrande maggioranza sono dalla parte della legge, segno che per fortuna ancora noi ciclisti siamo un popolo di gente disciplinata in maggior parte
parlo dei commenti sotto l'articolo di tutto bici web, sito di riferimento per il classico bitumaro incallito italiano, quindi quei commenti sono tutti di ciclisti praticanti1) la stragrande maggioranza che commenta NON sono ciclisti e non si sono mai trovati in una situazione del genere. (gli automobilisti non sanno nemmeno cosa si proba a sentirti all'improvviso alle spalle un clacson)
2) nei commenti internet di qualsiasi fatto sono tutti ligi e tutte le leggi. La realtà che vedo nella nostra società, dal codice penale a quello tributario, a quello della strada, a quello civile, a quello del lavoro eccetera eccetera non corrisponde all'immagine dei commenti internet.
io in quei commenti il plebiscito di cui parli non lo leggo. Quasi tutti riconoscono quale è la norma legale e anche qui è avvenuto e anche io lo ho fatto. Ma ben pochi dicono che Pozzovivo ha sbagliato o che non è vera la motivazione che ha addotto.parlo dei commenti sotto l'articolo di tutto bici web, sito di riferimento per il classico bitumaro incallito italiano, quindi quei commenti sono tutti di ciclisti praticanti
https://www.tuttobiciweb.it/article...ei-carabinieri-affiancati-pedalare-affiancati
mm non proprio
un ciclista se sta a destra e tu lo sorpassi poi improvvisamente arriva un mezzo in direzione opposta (tipo oltre il limite di velocità che va tanto di moda), tu nel 99% dei casi riesci a spostarti a destra salvando tutti e 3, tu, il ciclista, e la vettura in direzione opposta
se invece nella stessa situazione il ciclista è in mezzo alla strada tu sei di fronte a una scelta, o salvi il ciclista, o ti salvi la pelle e quella del veicolo che viene in direzione opposta... e indovina cosa si sceglie?!?
guarda in italia tante leggi è vero che sembrano scritte da topo gigio, ma in questo caso la legge ha perfettamente senso ed è perfettamente logica.
se leggi sotto l'articolo i commenti nella stragrande maggioranza sono dalla parte della legge, segno che per fortuna ancora noi ciclisti siamo un popolo di gente disciplinata in maggior parte
Viste le usanze di certi automobilisti e le strade che ci ritroviamo, non dico che la certezza della sicurezza è viaggiare incolonnati ma che girare in doppia fila è sicuramente un peggiorare la situazione. Quindi inutile provare a farsi le leggi ad personam ... una ne hanno fatta? Quella va seguita.Mi viene da pensare che facciate poche poche uscite su strada in bdc (già andarci in mtb è diverso se non altro perchè buche, cunette e tombini non sono un problema). Sicuramente avete qualche km in bdc di esperienza in meno di Pozzovivo.
La mia esperienza in bdc mi porta a dire che su questo punto ha del tutto ragione. L'ingombro di 2 bici affiancate è quasi come quello di una auto. Non le puoi superare se c'è traffico in senso inverso. Non puoi proprio. Quindi devi aspettare che la strada sia sgombra e a quel punto hai lo spazio per non sfiorare quello più interno. Da vedersi se lo VUOI superare distante, ma lo PUOI fare. Al contrario una unica bici riesci a superarla anche con traffico inverso, spesso però per non rischiare di mettere le ruote di là dalla riga, tendi a sfiorare il ciclista il quale se sta tutto a dx (come prescriverebbe il codice) non ha alcun margine per scansarsi se lo stai sfiorando e può non avere spazio mentre gli sei a fianco o mentre stai per superarlo, per schivare buche, tombini ecc.
Abito in zona di confine. Gli stranieri solitamente anche una sola bici non la superano se c'è traffico inverso proprio perchè abituati a farlo solo lasciando congruo margine di lato. Quando hai una macchina dietro che ti resta dietro sinchè non può superarti in sicurezza e quando lo fa, lo fa distante, sai già che al 99% ha targa straniera ancor prima di vederla a sorpasso compiuto.
Gli italiani ti sfiorano molto spesso anche quando non servirebbe.
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