Tech Corner Quanto è importante il peso di una bici?
- Creatore Discussione Danybiker88
- Data di inizio
IMHO, l'argomento è sicuramente intrigante, tuttavia, se applicato al mondo della MTB in generale, salvo considerare bici specificamente da utilizzarsi in gare XC, risulta praticamente irrilevante.
Già per BDC è borderline, un po' per i limiti UCI, un po' per la premessa giustissima fatta nel video (perchè togliere mezzo KG alla bici, quando ce ne sono ben più da togliere sulla pancia?); in MTB, invece, dove l'affidabilità e le performance dei componenti sono di gran lunga più importanti del rispettivo peso, ha poco senso...
Sarebbe curioso stimare un ipotetico costo al grammo (tolto) applicabile alla MTB, considerando che per BDC si può pensare a qualcosa intorno ai 15-20 euro... A sensazione, il valore potrebbe essere ancora più alto, il che confermerebbe la tesi iniziale...
Già per BDC è borderline, un po' per i limiti UCI, un po' per la premessa giustissima fatta nel video (perchè togliere mezzo KG alla bici, quando ce ne sono ben più da togliere sulla pancia?); in MTB, invece, dove l'affidabilità e le performance dei componenti sono di gran lunga più importanti del rispettivo peso, ha poco senso...
Sarebbe curioso stimare un ipotetico costo al grammo (tolto) applicabile alla MTB, considerando che per BDC si può pensare a qualcosa intorno ai 15-20 euro... A sensazione, il valore potrebbe essere ancora più alto, il che confermerebbe la tesi iniziale...
Sarebbe interessante sapere comunque, aldilà del discorso che togliere peso al ciclista è più rilevante che sulla bici, anche nell'ambito di gare xc, quanto incide a livello di prestazioni in salita un certo quantitativo di peso a parità di allenamento.
a me il discorso calare il peso dal rider fa un po' ridere... nel senso, fosse facile o immediato lo farebbero tutti... quando si ha una certa età, costituzione fisica, tempo per allenarsi ecc... questo discorso non ha senso. soprattutto se parliamo di sport con mezzo meccanico. fosse un forum di running allora capirei...
detto questo, ovviamente il peso incide sempre. in percentuale man mano minore al salire delle escursioni e dell'utilizzo...
in xc 100 gr potrebbero farsi sentire in enduro zero. soprattutto se parliamo di ruote/gomme ecc...
sì verissimo che calare costa salatissimo. soprattutto quando non si hanno comunque bici entrylevel...
detto questo, ovviamente il peso incide sempre. in percentuale man mano minore al salire delle escursioni e dell'utilizzo...
in xc 100 gr potrebbero farsi sentire in enduro zero. soprattutto se parliamo di ruote/gomme ecc...
sì verissimo che calare costa salatissimo. soprattutto quando non si hanno comunque bici entrylevel...
È molto probabile che il peso incida in modo tangibile sulla prestazione solo di atleti impegnati in gare, e pure di alto livello. Ma quanti qui sul forum fanno gare a livello agonistico, e pure elevato? Il grosso è costituito da "ciclisti della domenica", in sella a bici - quale che sia la disciplina - con limiti e potenzialità di gran lunga superiori a quanto possano mai riuscire a produrre chi le pedala. Anche per il peso quest'ultima considerazione ha senso: magari quel kg in meno leva una manciata di secondi sulla salita della collina dietro casa, il che è del tutto irrilevante per il ciclista medio. Rimane il fatto, però, che una bici leggera sotto il sedere - che si pesi 60 kg o 90 kg - la si sente diversa rispetto ad una più pesante, ed è una bella sensazione. E le belle sensazioni sono ciò che spinge quel grosso dei ciclisti a spendere per mezzi ben al di sopra delle loro capacità. In quest'ottica ha senso volere una bici leggera, potendosela permettere.
è indubbiamente importante ma va sempre considerato che vale circa il 10% del peso complessivo da portare su (bici+ciclista) ...e non il 90%
Inoltre, la "cavolata" che il peso sulle ruote "vale di più" è fisicamente (provato) una vera e propria cavolata
...ma...a me piace la bici leggera e con ruote leggere come simbolo di esclusività e di personalità, quindi mi tengo 9kg di front e cerco di farle perdere qualche grammo per passione
Inoltre, la "cavolata" che il peso sulle ruote "vale di più" è fisicamente (provato) una vera e propria cavolata
...ma...a me piace la bici leggera e con ruote leggere come simbolo di esclusività e di personalità, quindi mi tengo 9kg di front e cerco di farle perdere qualche grammo per passione
Salita di 4 km, media del 8% 321 MT di dsl
Con Bdc da 8,5 kg 24 minuti. Rapporto 34x28
Con mtb da 13.5 kg (gomma da 2.5) 27 minuti, rapporto 34x32.
3 minuti di differenza...
E sono sovrappeso....
Con Bdc da 8,5 kg 24 minuti. Rapporto 34x28
Con mtb da 13.5 kg (gomma da 2.5) 27 minuti, rapporto 34x32.
3 minuti di differenza...
E sono sovrappeso....
Per prima cosa dipende dalla specialità, per downhill ed enduro il peso conta poco (ovviamente rimanendo in limiti ragionevoli).
Rimane l'xc. In questa specialità credo che il peso conti, anche se forse meno di quanto si tenda a credere.
C'è poi il discorso del tipo di biker. Per un pro' che fa xc come scritto sopra il peso conta, per un ciclista della domenica come il sottoscritto credo molto di meno. Personalmente ho provato ad andare sulla mia front con o senza zaino (che riempito con sacca di idratazione pesava almeno 1,5 kg) e sinceramente una differenza marcata non l'ho provata. Presumo che se quel kg e mezzo fosse stato nella bici l'avrei provata anche di meno. Fosse stato solo nelle ruote invece credo proprio di sì.
C'è poi la categoria degli amatori....lì credo che a seconda del livello praticato il peso della bici si possa più o meno sentire.
Quindi tirando le somme il peso per un ciclista della domenica conta più a livello psicologico che altro.
Rimane l'xc. In questa specialità credo che il peso conti, anche se forse meno di quanto si tenda a credere.
C'è poi il discorso del tipo di biker. Per un pro' che fa xc come scritto sopra il peso conta, per un ciclista della domenica come il sottoscritto credo molto di meno. Personalmente ho provato ad andare sulla mia front con o senza zaino (che riempito con sacca di idratazione pesava almeno 1,5 kg) e sinceramente una differenza marcata non l'ho provata. Presumo che se quel kg e mezzo fosse stato nella bici l'avrei provata anche di meno. Fosse stato solo nelle ruote invece credo proprio di sì.
C'è poi la categoria degli amatori....lì credo che a seconda del livello praticato il peso della bici si possa più o meno sentire.
Quindi tirando le somme il peso per un ciclista della domenica conta più a livello psicologico che altro.
Io non so quali esperimenti scientifici abbiate consultato,ma la fisica dice che le masse non sospese incidono assai sulla guidabilità di un mezzo.
In tutte le discipline sportive (moto,auto,bici)si cerca di diminuire l'incidenza di peso di queste masse.
In tutte le discipline sportive (moto,auto,bici)si cerca di diminuire l'incidenza di peso di queste masse.
...inoltre, continuando, la dinamica della bicicletta è fatta di accelerazioni e decelerazioni ad ogni giro di guarnitura in quanto c'è il momento delle pedivelle orizzontali a massima coppia e il momento delle pedivelle verticali a coppia zero: nell'alternarsi di queste due fasi il mezzo viene accelerato e decelerato, quindi conta tantissimo il peso dell'insieme e tanto anche quello degli organi in rotazione (ruote e guarnitura) !
Vero....
Ma se si fa il giro della domenica, tutta questa bella teoria quanto incide???
Si vabè, ma che c'entra ? questo è il dato di fatto, poi ognuno lo applica più o meno dispendiosamente.
io per esempio lo applico poco sulla enduro e molto sulla stradale.
io per esempio lo applico poco sulla enduro e molto sulla stradale.
Ok posta una foto a bici finita che interessa a tutti in questa discussione...
Prendere un componente più leggero si fa sia perché è bello avere la roba top di gamma (e allora ognuno decide per sè come vuole spendere i propri soldi), e amio parere questo rappresenta nel 90% dei casi la motivazione all'acquisto, ma anche perché meno peso aiuta ad andare più forte.
Per farsi un'idea grossolana di quanto un ipotetico risparmio di peso ci potrebbe aiutare ad andare più forte (in salita) basta andare su un qualsiasi tool di calcolo della potenza richiesta per fare una determinata salita a due determinati pesi. E' chiaro che bisogna avere dimestichezza con i (propri) watt per capire questo cosa significa in termini pratici.
Quanto possa aiutare negli altri casi (rilanci, piuttosto che guida in discesa) è meno semplice, e forse ancora più marginale.
C'è poi forse un fattore mentale, per qualcuno il mezzo top può dare più convinzione in sè stessi (ancora meno probabile valutare quantitativamente il vantaggio...........).
Tra gli amatori conta di più il DNA e il tempo a disposizione per allenarsi che ridurre il peso della bici (il 99,9% delle volte anche con la bici più leggera disponibile sul mercato al posto della propria, il risultato in classifica non sarebbe cambiato significativamente).
Più ci si allontana dall'amatore medio e ci si avvicina all'amatore forte, poi molto forte, poi il semiprofessionista, poi il pocomenocheprofessionista ecc, più i dettagli potrebbero aiutare a fare una differenza e quindi anche il peso del mezzo non è una variabile poi così superflua.
Per farsi un'idea grossolana di quanto un ipotetico risparmio di peso ci potrebbe aiutare ad andare più forte (in salita) basta andare su un qualsiasi tool di calcolo della potenza richiesta per fare una determinata salita a due determinati pesi. E' chiaro che bisogna avere dimestichezza con i (propri) watt per capire questo cosa significa in termini pratici.
Quanto possa aiutare negli altri casi (rilanci, piuttosto che guida in discesa) è meno semplice, e forse ancora più marginale.
C'è poi forse un fattore mentale, per qualcuno il mezzo top può dare più convinzione in sè stessi (ancora meno probabile valutare quantitativamente il vantaggio...........).
Tra gli amatori conta di più il DNA e il tempo a disposizione per allenarsi che ridurre il peso della bici (il 99,9% delle volte anche con la bici più leggera disponibile sul mercato al posto della propria, il risultato in classifica non sarebbe cambiato significativamente).
Più ci si allontana dall'amatore medio e ci si avvicina all'amatore forte, poi molto forte, poi il semiprofessionista, poi il pocomenocheprofessionista ecc, più i dettagli potrebbero aiutare a fare una differenza e quindi anche il peso del mezzo non è una variabile poi così superflua.
Appunto, per masse non sospese si intende tutto quello che sta al di sotto della "molla", i foderi della forcella, il carro posteriore (una parte), le ruote complete, le pinze dei freni e lo stelo dell'ammortizzatore.
Alleggerire il telaio e tutti gli altri componenti, se si cerca la guidabilità, non ha molto senso.
Ovvio una bici più leggera richiede meno fatica nella guida ma questo riguarda più l'allenamento e meno la fisica.
Mi permetto di riportare un link di un utente che ho letto in un'altra discussione...
Incidenza della diminuzione delle masse non sospese
Incidenza della diminuzione delle masse non sospese sull'handling del veicolo. Definizione del modello fisico matematico ed applicazione con Labview.
www.staccone-engineering.com