Vorreste una limitazione sulle nuove discussioni ?

[motobimbo]

motobimbo, hai ragione... come ti sei accorto tutti danno una mano a tutti su questo forum e sono davvero rarissimi i topic senza neppure una risposta: molto molto spesso non c'è la risposta "usa il cerca", ma "se n'è già parlato qui: ....".

Quindi concordo sul cercare di responsabilizzare i nuovi utenti e qui stiamo discutendo sul come fare. Come ho detto sopra, non concordo sul mettere una barriera d'entrata troppo elevata e ritengo che 20 messaggi possa essere un giusto compromesso per fermare l'irruenza del nuovo forumendolo e per ricordargli che un FORUM non è un HELP DESK, ma un punto di incontro e condivisione tra tante persone ed appasionati.... tutto qui...

ti amo incondizionatamente!
(p.s. sono etero)

Prodotti MTB scontati

 

[ticiotix]

Una volta tanto (anche se molti di voi sanno, vedi la questione "casco", che sono contrario...) vorrei provare ad educare e sensibilizzare prima che imporre.
O meglio: mischiando le varie proposte si potrebbe imporre bel tour delle feature del forum (regolamento, bicipedia, ...) prima di autorizzare a postare e (proposta Samuelgol) vedere se il motore del forum permette di prelevare il titolo del post e spararlo nel form di ricerca. E vedere se il motore, che tiene conto del tempo di accesso in ricerca (timeout 20 secondi) non possa bloccare un post (diciamo i primi 20-50) a chi non ha almeno effettuato una ricerca con il medesimo titolo e visualizzato almeno l'indice dei risultati.
Il fatto è che qui siamo tutti d'accordissimo sul fatto che bisogna limitare il numero di post, oppure diventa un circolo vizioso (più post=maggiore banda usata&peggiore funzionamento della ricerca, con millemila risultati identici) ma le armi che abbiamo non sono tantissime e tutte hanno effetti collaterali e scappatoie abbastanza perniciosi.
E comunque sono sempre più persuaso che usare il tempo che usiamo per rispondere svariate volte alla stessa domanda per scrivere un documento che spieghi la cosa per bene sarebbe proficuo assai.
Ciao
TT:

 

[samuelgol]

basta che tirino giù un bel dritto ne "I Domandoni" et voilà, 10-20 messaggi fanno presto a farli... e già succede così!

Però per fare questo vuol dire che:
1) hanno provato a inserire un nuovo topic
2) non ce l'hanno fatta ed hanno capito che devono scrivere

e qui si aprono due strade​

A3) iniziano a scrivere nel benvenuti o nel bar (si sa che lo spam è più tollerato)
A4) si accorgono che il messaggio non fa numero
A5) vorrebbero aprire un topic per chiedere come mai, ma non possono
A6) fanno un po' di spam in giro
A7) vengono reputati male e bannati

oppure​

B3) visto che hanno un problema cercano un pochetto nel forum
B4) trovano la discussione che serve loro
B5) leggono ed eventualmente chiedono lumi particolari nella discussione
B6) apprendono e diventano bravi
B7) diventano membri anziani ed esperti del forum


LIVE OR EXIST? YOU HAVE THE KEY!!

c'è una terza strada:

Quando ero minorenne e volevo comprare un giornaletto porno o una cassetta porno (all'epoca non c'erano cd e dvd), se il rivenditore non me lo dava chiamavo il mio amico maggiorenne e me lo facevo comprare da lui e poi a casa....
Una volta abbiamo fermato uno sconosciuto in mezzo alla strada che acquistasse per noi. Vuoi vedere che qualcuno non chiederebbe il favore di aprire un topic ad un avente diritto?

siamo italiani e pur di aggirare le regole.....

non che sia probabile che succeda una cosa del genere, ma mi divertiva trovare l'escamotage alle regole imposte .

Ripeto la strada migliore è per me, se è informaticamente possibile, sparare prima dell'apertura del topic un popup con la ricerca automatica per termini.

 

[motobimbo]

Una volta tanto (anche se molti di voi sanno, vedi la questione "casco", che sono contrario...) vorrei provare ad educare e sensibilizzare prima che imporre.
O meglio: mischiando le varie proposte si potrebbe imporre bel tour delle feature del forum (regolamento, bicipedia, ...) prima di autorizzare a postare e (proposta Samuelgol) vedere se il motore del forum permette di prelevare il titolo del post e spararlo nel form di ricerca. E vedere se il motore, che tiene conto del tempo di accesso in ricerca (timeout 20 secondi) non possa bloccare un post (diciamo i primi 20-50) a chi non ha almeno effettuato una ricerca con il medesimo titolo e visualizzato almeno l'indice dei risultati.
Il fatto è che qui siamo tutti d'accordissimo sul fatto che bisogna limitare il numero di post, oppure diventa un circolo vizioso (più post=maggiore banda usata&peggiore funzionamento della ricerca, con millemila risultati identici) ma le armi che abbiamo non sono tantissime e tutte hanno effetti collaterali e scappatoie abbastanza perniciosi.
E comunque sono sempre più persuaso che usare il tempo che usiamo per rispondere svariate volte alla stessa domanda per scrivere un documento che spieghi la cosa per bene sarebbe proficuo assai.
Ciao
TT:

provengo da altro forum (motociclistico) in cui si sono verificati gli stessi problemi e in cui c'era una percentuale di spam forumendolistici al di sopra dei 3d tecnici......si sono inchinati di fronte all'evidenza delle cose, nel senso: se si ritiene di voler dare un taglio esclusivamente tecnico ai topic del forum, diventa una cosa troppo barbosa, sempre simile a se stessa ed alla lunga sterile ed improduttiva....se viceversa si da anche luogo e tempo ai cazzeggiamenti, alle ripetizioni pazienti ed alle riepilogazioni che ti fanno risparmiare tempo, alla didattica costruttiva ed amorevole, nonchè alla intelligente intermediazione dei moderatori....allora si che ci si consolida come un forum di riferimento (come lo è già) e di amicizie e legami nazionali ed internazionali!
o no?

 

[Allenotna]

sai cosa...un forum è vivo e si alimenta delle nuove entrate anche e soprattutto se c'è la possibilità tutte le volte di poter introdurre una domanda banale, tipo: che mi compro? RR oppure cube piuttosto che bianchi o altre menate, oppure xtr o x0 o fox o shox o doppia o tripla o mi mangio questo o mi mangio quest'altro, cosa faccio xc o fr?.....ci saranno sempre i veterani che ne hanno pieni i maroni dei quesiti di cui sopra e ci sara' sempre (si spera) un nuovo nugolo di nuovi frequentatori che continueranno a fare interventi banali....un forum è bello anche per questo...non è una biblioteca e credo che in ogni caso (al di la della congestione della banda) sia quantomeno democratico, didattico e stimolante dare una mano a tutti....anche se non hanno imparato ad usare perfettamente la funzione "cerca"!

Ho votato "NO", non solo perchè sono perfettamente d'accordo con Motobimbo, ma anche perchè il mio tasto "cerca" non funziona e non ha mai funzionato e il mio topic di richiesta d'aiuto nell'apposita sezione di problemi tecnici forum non ha avuto alcun esito risolutivo.
Se volessi cercare qualcosa dovrei aprire un nuovo topic e chiedere a qualche anima pia di farmi il favore di cercare al posto mio ciò che mi interessa e poi postarmi il link.Ma chissà se potrei farlo senza aver raggiunto il limite minimo di post!

 

[alech]

Quando ho creato il sondaggio stamani credo di avere fatto un pò di confusione tra reputazione e potenza della medesima : è per avere potenza maggiore di 0 che servono i 500 messaggi !
Sarebbe invece molto più semplice ed efficace che ci fosse come condizione per la abilitazione all'apertura delle discussioni l'avere niente di più che il quadratino verde , cioè l'avere ricevuto la valutazione positiva indipendentemente dal numero dei messaggi .

Un iscritto già esperto , la cui potenza di reputazione garantisce i 500 messaggi e la relativa esperienza di forum con valutazioni positive ricevute , difficilmente si presterebbe a regalare valutazioni e quadratini verdi a chi non li merita ;
questi non potrebbe allora fare nulla per barare scrivendo X risposte per aumentare il progressivo ed in suo aiuto non potrebbero venire i compari novellini per mancanza della potenza necessaria .
In compenso l'inserimento di messaggi discutibili porterebbe il quadratino verso il rosso allontanandolo ancora di più dalla possibilità di guadagnarsi la abilitazione ad apire discussioni .

 

[Alegiramondo]

Dai funziona tutto bene xke andare a modificare?
O perlomeno io la penso così

 

[tostarello]

... ma anche perchè il mio tasto "cerca" non funziona e non ha mai funzionato e il mio topic di richiesta d'aiuto nell'apposita sezione di problemi tecnici forum non ha avuto alcun esito risolutivo.
...

si è provato a trovarla

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=110206

ma forse per la risoluzione occorre qualche esperto, potresti tentare nella sezione Computer

o-o

 

[rovermtb]

si è provato a trovarla

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=110206

ma forse per la risoluzione occorre qualche esperto, potresti tentare nella sezione Computer

o-o

Giusto; e nel frattempo è sempre possibile usare www.google.it specificano al termine del testo da cercare "site:www.mtb-forum.it"
A me funziona il tasto_cerca, ma spesso faccio comunque così!

 

[Allenotna]

si è provato a trovarla

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=110206

ma forse per la risoluzione occorre qualche esperto, potresti tentare nella sezione Computer

o-o

Ma certo Tostarello, lo so che ci avete provato e lo apprezzo, ma era solo per spiegare ad Alech che non sempre certe soluzioni possono essere adottate da tutti.
E giusto per tornare in argomento, personalmente ho aperto 3 nuove discussioni. Probabilmente trite e ritrite per voi vecchi ed esperti del forum con migliaia di messaggi all'attivo. Ma una cosa la dovete ammettere: neanche tutti i sondaggi che proponete voi di casa portano nulla di più al forum.
Perciò non capisco questo accanimento contro i nuovi iscritti che magari fanno pure qualche domanda stupida, ma se non volete, potete anche non rispondere o magari postare molto telegraficamente il link di una stessa discussione già avvenuta senza aggiungere alcun commento, giusto per incoraggiare l'uso del famoso tasto "cerca".
Comunque credo che se tutti ci accontentassimo di discussioni già avvenute, il forum diventerebbe una sterile e triste fonte di notizie. E invece secondo me, è bello così proprio perchè ci sono un sacco di persone disponibili a dare il solito consiglio al solito rompiballe che chiede le solite cose e nel frattempo si scrivono anche un sacco di cretinate che però magari in quel momento che le leggi ti fanno fare una risata e ti migliorano la giornata e pazienza se abbiamo "sprecato banda"
Un saluto a tutti

 

[rovermtb]

Non voglio sollevare un polverone, ma davvero non c'è nessun accanimento verso i nuovi forumendoli.

La proposta serve solo a limitare:
- SPAM; e
- chi viene, non legge minimamente quello che già c'è, posta la domanda (che magari è la stessa di due post dopo, già successo) e poi sparisce...

Il problema è definire come.

Con le soluzioni proposte si cerca di limitare l'attività di utenti che non fanno parte della Comunità, mentre ai veri (*) forumendoli non cambia assolutamente nulla (fin tanto che la soglia è molto bassa: ad esempio 20 messaggi). Ben vengano le discussioni goliardiche e nuovi punti di incontro su argomenti standard perché ci sono sempre novità tecniche o nuove esperienze da condividere, ma non:
- "quale GPS prendo?" quando ci sono già 3 discussioni analoghe sulla stessa prima pagina
- "come faccio a impennare?" quando ne vengono aperte due di nuove in un pomeriggio (e 3/4 già in corso)

Certo, queste discussioni non verranno eliminate (ci mancherebbe!), però una leggera limatina non guasterebbe.

Altrimenti giriamo la domanda in maniera provocatoria (perché secondo me fanno già un ottimo lavoro, ma 10 mani sulla tastiera sono meglio di 9): facciamo qualche moderatore in più per aiutare gli attuali a tenere un po' più pulito il forum? Non perché sia sporco, ma perché possano anche loro godersi il forum e vigilare di meno!





(*) veri significa: gente che si iscrive, partecipa, scambia opinioni, si arricchisce ed arricchisce il forum con le proprie esperienze, conoscenze e simpatia!

 

[alcast]

Quando ho creato il sondaggio stamani credo di avere fatto un pò di confusione tra reputazione e potenza della medesima : è per avere potenza maggiore di 0 che servono i 500 messaggi !
Sarebbe invece molto più semplice ed efficace che ci fosse come condizione per la abilitazione all'apertura delle discussioni l'avere niente di più che il quadratino verde , cioè l'avere ricevuto la valutazione positiva indipendentemente dal numero dei messaggi .

Un iscritto già esperto , la cui potenza di reputazione garantisce i 500 messaggi e la relativa esperienza di forum con valutazioni positive ricevute , difficilmente si presterebbe a regalare valutazioni e quadratini verdi a chi non li merita ;
questi non potrebbe allora fare nulla per barare scrivendo X risposte per aumentare il progressivo ed in suo aiuto non potrebbero venire i compari novellini per mancanza della potenza necessaria .
In compenso l'inserimento di messaggi discutibili porterebbe il quadratino verso il rosso allontanandolo ancora di più dalla possibilità di guadagnarsi la abilitazione ad apire discussioni .

Non lo so, non vorrei innescasse qualcosa di peggiore.

Io cerco sempre di mettermi nei panni dei nuovi utenti nonché principianti della mtb: sarebbe difficile per loro dare un contributo significativo degno di essere segnalato e premiato con punti di reputazione.

Io ho aperto topic solo dopo aver cercato e cercato, mai mi hanno detto "se ne era già parlato" e devo dire che ce ne ho messo di tempo per varcare la soglia dei 500 messaggi (anzi , ancora non l'ho varcata...) che mi danno la potenza di reputazione (e malgrado ciò ho comunque dato reputazione) e altrettanto prima di avere una reputazione positiva.

A questo punto mi domando in quale caso potrei mai dare una reputazione positiva ad un nuovo iscritto che vaga per il forum e che cerca disperatamente un modo per poter sottoporre una domanda su una questione che gli preme. Perché mi fa pena? Perché magari me lo chiede in mp? Perché mi metto a vendere reputazione su ebay - prezzi modici? Perché ha fatto una battuta che mi ha fatto ridere? (non voglio essere polemico eh, è solo una riflessione ironica)

Comunque sarebbe utile sapere quale è effettivamente la mole di lavoro dei moderatori nel rimuovere lo spam, per capire se è un problema che pesa e che va risolto oppure se è "fisiologicamente" accettabile.

 

[alech]

Vorrei citare un iscritto bolognese :

• La freccia sulle gomme che significa?
• Cosa significano "Presta" e "Schrader"?
• Mi consigliate una gomma per farci XC e DH?
• Ma le gomme a quanto le gonfio?
• In salita faccio fatica. E' normale?
• Se giro di notte mi servono le luci?
• Dove metto il lattice? Nella borraccia?
• Meglio il bunnyhop o il preservativo?
• Mi consigliate delle slick ottime per il fango?
• Quanto si guadagna in salita con un collare reggisella da 15gr rispetto ad uno da 18gr?
• Se, con il cambio, metto la ruota dentata grossa davanti e anche dietro fa rumore... E'normale?
• Ieri ho fatto a bottigliate e girando sui cocci ho squarciato le gomme. Conviene latticizzarle?
• Che ne dite di Brazuka?
• Mi consigliate un sivende che abbia i "rottinc**o"?

Ciao
TT:

 

[Allenotna]

Vorrei citare un iscritto bolognese :

Be', se volete limitare gente del genere, avete tutta la mia approvazione, anche se il tipo in questione mi sembra che volesse decisamente e dichiaratamente prendere per il c...
A questo punto però lancio una proposta/provocazione anch'io: sottoponete gli aspiranti nuovi iscritti ad un test d'ingresso, in modo da impedire proprio l'iscrizione a gente che pretende di latticizzare le borracce e robe simili

 

[Marmuz]

Altrimenti giriamo la domanda in maniera provocatoria (perché secondo me fanno già un ottimo lavoro, ma 10 mani sulla tastiera sono meglio di 9): facciamo qualche moderatore in più per aiutare gli attuali a tenere un po' più pulito il forum? Non perché sia sporco, ma perché possano anche loro godersi il forum e vigilare di meno!

Proponiti (a me onestamente non dispiacerebbe moderizzare.. più per garantire l' "ordine pubblico" che per un vero e proprio contributo tecnico.. ho ancora molto da imparare!)

 

[rovermtb]

Be', se volete limitare gente del genere, avete tutta la mia approvazione, anche se il tipo in questione mi sembra che volesse decisamente e dichiaratamente prendere per il c...
A questo punto però lancio una proposta/provocazione anch'io: sottoponete gli aspiranti nuovi iscritti ad un test d'ingresso, in modo da impedire proprio l'iscrizione a gente che pretende di latticizzare le borracce e robe simili

il QUOTE dell'amico ticiotix è stato estrapolato da un'altra discussione (http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=112717) dove venivano elencate alcune domande frequenti.... poi ha preso anche una vena goliardica e le frasi indicate sono burle, ma purtroppo con un fondo di verità

PS: ticiotix è un simpaticone

 

[rovermtb]

Proponiti (a me onestamente non dispiacerebbe moderizzare.. più per garantire l' "ordine pubblico" che per un vero e proprio contributo tecnico.. ho ancora molto da imparare!)

Condivido: dal punto di vista tecnico ne ho da fare di strada, ma se dovesse servire una mano a moderare non sarebbe un problema darla.

Di fatto, con queste discussioni, stiamo già portando avanti proposte che vanno oltre l'essere utenti fruitori del forum e partecipi alle discussioni, ma si propongono sistemi di funzionamento, migliorie, ecc.

 

[Marmuz]

Cè da dire che nonostante gli episodi sottocitati, esistono in rete situazioni molto peggiori.. ad esempio in un forum tutto italiano dove si tratta musica metal, se provi a scrivere "gli Iron Maiden non mi piacciono" ti bannano a vita e ti arriva a casa un omone con una mazza chiodata a torturarti severamente.. I moderatori sono talmente selettivi che la loro chiusura mentale mi fà pena. Questo però non è servito a farne un forum di riferimento, anzi.. saranno rimasti quattro gatti..

 

[rovermtb]

Ma infatti, non vorrei che questo topic venisse male interpretato.

La situazione attuale è molto buona: secondo me e secondo tanti che hanno votato a netta maggioranza di lasciare tutto com'è...

Il sondaggio e le altre discussioni sono nate dalle costatazioni già indicate più volte: a questo punto ci si chiede se è necessario / possibile fare qualcosa, oppure considerare il tutto naturale e fisiologico e proseguire con l'organizzazione e le regole attuali.

Se la situazione non dovesse cambiare non succederà mica nulla: abbiamo tutti condiviso il nostro punto di vista, ne abbiamo discusso ed è stato appurato che così va bene.

Mi sento di dire "ben vengano questi topic": vuol dire che ci sono utenti che hanno a buon cuore il funzionamento della Comunità e questo, alla lunga, non potrà che portare benefici a tutti....

 

[dirtboarder]

anch'io provengo da altri forum sportivi (ma non immensi come questo) e su un paio faccio il moderatore..

io quando c'è un nuovo topic tecnico con lo stesso argomento già trattato di solito faccio un giro con il cerca, se trovo l'argomento in un 3d con tante info utili e senza ot (senza ot perchè in quel tipo di discussioni cancello tutto l'ot appena lo vedo ) poi posto una cosa del tipo:

"ciao
hai provato ad usare il "cerca"
avresti dovuto trovare questa e questa discussione con lo stesso argomento, continuiamo lì così evitiamo di disperdere informazioni interessanti"

dopodichè chiudo il 3d
però lo posso fare perchè i messaggi sono molto pochi rispetto a qui, in un forum sconfinato come questo ci vorrebbe un esercito di moderatori (e poi bisogna anche avere voglia di fare un po' il mod "rompiballe" :-D )

mentre per le discussioni un po' più "cazzeggio style" non trovo il bisogno di tenere pulito