EWS [Video analisi] Quale futuro per l'enduro italiano?

[Loki2018]

Non c'è futuro per l'enduro... gli enduristi stanno diventando ebikers...

Non riesco a capire... Ma perché ce l'hai così tanto con quelli che fanno enduro (e con l'enduro in genere direi)?

Prodotti MTB scontati

 

[monta]

enduro è una pagliacciata che non è ne carne ne pesce.....non è marathon e non è dh....i tempi di risalita sono ridicoli anche mia nonna salirebbe e le discesce sono conosciute.
le gare complete dovrebbero avere coefficenti che tengono in considerazione i tempi di salita e discesa rispetto hai distacchi.
ricordo il campionato italiano nel anno in cui la hero era mondiale, il giorno dopo andai a canazei ed in piazza cerano 4 stand con al massimo 30 persone.....questo è stato il campionato italiano il raduno della parrocchia ha piu partecipanti.

 

[pirs75]

Per quello che vedo e ho visto io, la prima cosa è il bacino di utenza di chi lo pratica che è scarso e di nicchia, anche se a noi sembra elevato. Per farvi capire faccio un esempio facile facile, prendendo 2 eventi TOP tra mtb e bdc:
- Partecipanti alla Superenduro di Finale... RECORD 450 partecipanti;
- Partecipanti alle Strade Bianche a Siena.... OGNI ANNO 5000;

Va da sè il resto... giovani leve, introiti, sponsor, etc... lo stesso rapporto 1:10 si hanno anche tra gare Enduro regionali e Granfondo Regionali.

 

[teoDH]

se la mettiamo sull'irona dobbiamo per prima cosa decidere cosa sia l'enduro. la somma tra tanto furgone e niente salitella a me viene qualcosa tipo "dh di serie B per non competitivi in serie A"....
a parte le provocazioni, sistemi per far saltare fuori i talenti ce ne sono diversi a costo molto basso. ho gia' detto dell'introduzione di una speciale hard per chi vuole fare l'assoluta ma potrei benissimo aggiungere trasferimenti a pedali con tempi massimi che richiedano vam accostabili alla parola atleta ( sempre solo per chi fa l'assoluta) . ancora, vogliamo le speciali tutta discesa? va bene, stabilitamo una piccola percentuale X del dislivello negativo da affrontare a cronometro in salita.

l'utilizzo del furgone durante le gare ci puo' stare, come hai detto tiene in piedi la baracca. io mi riferivo al furgone sistematico durante l'allenamento. chi vuole fare le cose sul serio potrebbe benissimo fare una salita ogni tanto a pedali e furgonare per il resto della giornata.

ah, guarda che per la base nato meta' salita e' all'ombra, non dare altri alibi a chi gia' non ha voglia

Quella delle risalite con tempi da atleti la condivido in pieno, ma è proprio lì dove gli organizzatori se la fanno addosso per paura che non venga abbastanza gente, e allora danno tempi da passeggiata (a piedi). Sarebbe invece molto più bello, perché conterebbe veramente la salita e se non ce la fai nei tempi prestabiliti, hai una penalità. La disciplina sarebbe più completa e rischierebbe di attirare anche chi pedala, e si avrebbe bisogno di bici pedalabili e non di mini dh. Ma poi non avresti le foto spettacolari a cui le EWS tanto puntano e che ricordano più ad una DH.

Sui furgoni, fosse per me li abolirei del tutto. Inutile lamentarsi delle ebike se per girare in mtb si deve usare dei mezzi puzzolenti e creare traffico lì dove di solito non ce n'è.

Sui furgoni, fosse per me li abolirei del tutto. Inutile lamentarsi delle ebike se per girare in mtb si deve usare dei mezzi puzzolenti e creare traffico lì dove di solito non ce n'è.

Ricorda una cosa @Marco... senza i tanto odiati furgoni, i trail liguri su cui bazzicate non esisterebbero nemmeno... varigotti, colle del melogno, sanremo, sestri, senza chi per anni ha furgonato a manetta, non avrebbero uno straccio di trail, creati per chi girava con le bici da freeride nei primi anni del 2000 e per i quali tu stesso hai lavorato come fotografo, adesso state qua a sentenziare che i furgoni puzzano e che le ebike sono meglio, ma se domani sparissero i furgoni e si lasciasse la manutenzione (gratuita) solo a chi pedala con o senza aiuti, buona parte dei trail verrebbero riassorbiti dalla natura nel giro di due anni...
Quindi, prima di sputare nel piatto dove tutti avete mangiato per oltre un decennio, un po' di rispetto verso quelli che hanno di fatto creato il movimento MTB ligure e senza i quali oggi l'EWS di finale manco esisterebbe, credo sarebbe il minimo... Tanto di cappello a Finale Outdoor e a persone come Riccardo Negro che oggi si occupano di fare manutenzione e di cercare nuovi trail, ma anche loro, senza chi per primo (Finale Freeride) si è sbattuto per creare da zero trail bellissimi come Base Nato, H, Capra Zoppa, etc , non esisterebbero e non avrebbero avuto una base da cui partire...

 

[fuze]

ma che bisogno c'è di contestarsi a vicenda?...
se chi fa freeride e furgonate si concentrasse sul divertirsi a fare quello che fa, non avrebbe ne tempo ne voglia di criticare gli altri!
e idem per chi fa enduro, chi va sulle e-bike...etc
ma non può essere una semplice evoluzione di quello che era?

A mio parere l'enduro è una figata di sport, e non ha senso confrontarlo con DH o Marathon..
Son cose diverse e hanno tutto il diritto di esistere senza confliggere..

 

[30x26]

Ricorda una cosa @Marco... senza i tanto odiati furgoni, i trail liguri su cui bazzicate non esisterebbero nemmeno... varigotti, colle del melogno, sanremo, sestri, senza chi per anni ha furgonato a manetta, non avrebbero uno straccio di trail, creati per chi girava con le bici da freeride nei primi anni del 2000 e per i quali tu stesso hai lavorato come fotografo, adesso state qua a sentenziare che i furgoni puzzano e che le ebike sono meglio, ma se domani sparissero i furgoni e si lasciasse la manutenzione (gratuita) solo a chi pedala con o senza aiuti, buona parte dei trail verrebbero riassorbiti dalla natura nel giro di due anni...

premesso che non odio i furgoni, lo scenario che ripingi sarebbe davvero una tragedia o un ritorno alla razionalita' delle cose?
quella secondo cui chi pratica ciclismo si sparpaglia sul territorio e sfrutta percorsi esistenti da centinaia di anni (senza devastarli ed adattarli al proprio gusto/capacita') mentre chi predilige la discesa si orienta verso comprensori con impianti di risalita o bike park dove trovare i necessari ostacoli artificiali.
per me la forzatura logica sta nel voler praticare dh in un luogo non idoneo, cio' implica inutile movimento di furgoni e discutibile alterazione del territorio.

 

[30x26]

A mio parere l'enduro è una figata di sport, e non ha senso confrontarlo con DH o Marathon..Son cose diverse e hanno tutto il diritto di esistere senza confliggere..

ma certo che tutti hanno diritto. non e' quello il punto.
ha senso continuare a proporre formule che si distaccano pochissimo dalla dh?
c'e' molta differenza tra un dhiller puro che sale a motore ed un endurista che puo' permettersi di salire spingendo la bici?
e' il momento di un enduro in posizione piu' equidistante da dh e marathon?

 

[fuze]

ma certo che tutti hanno diritto. non e' quello il punto.
ha senso continuare a proporre formule che si distaccano pochissimo dalla dh?
c'e' molta differenza tra un dhiller puro che sale a motore ed un endurista che puo' permettersi di salire spingendo la bici?
e' il momento di un enduro in posizione piu' equidistante da dh e marathon?

come ho detto prima mi sembra semplicemente un evoluzione naturale del fenomeno...
a me sembra normale che ci si spinga sempre oltre con il livello, è vero che l'enduro si avvicina molto alla DH per certi versi, ma non ci vedo nessun male..
(cosa intendi di preciso quando parli di posizione equidistante da DH e marathon?)
e cmq anche se fossero percorsi praticamente identici, nell'enduro il rider si deve gestire tutta la gara tra le varie ps, la trovo molto particolare e avvincente come cosa, un pò come un rally.. diversa dalla discesa secca e adrenalinica della DH (che rimane una figata)
intendevo questo quando dicevo che non c'è bisogno che si differenzino e che possono esistere ed evolversi così come succede..

 

[30x26]

(cosa intendi di preciso quando parli di posizione equidistante da DH e marathon?)

dh = conta solo la discesa
enduro attuale = conta quasi solo la discesa, richieste di performance in salita veramente basse.
marathon = conta molto di piu' la salita, poiche' occupa il doppio- triplo del tempo dedicato alla discesa

equidistante sarebbe un formula in cui la salita abbia un peso da definire , ben inferiore al marathon ma non prossimo allo zero

 

[muldox]

L'Italia non brilla nell'enduro (e non solo) a livello mondiale per due motivi:

_mediamente parlando i giovani italiani non sono particolarmente attratti dalla mtb e dagli sport outdoor in generale
_in Italia è molto diffusa la cultura della maglietta di lana, per cui si fa molta fatica ad accettare i rischi che certe attività comportano (vedere il livello demenziale che le discussioni sulle protezioni raggiungono).

I furgoni, il troppo/troppo poco pedalato, la mancanza di strutture, il tasso di umidità dell'aria e chi più ne ha più ne metta sono solamente dettagli, per non dire alibi veri e propri.

 

[marco]

Ricorda una cosa @Marco... senza i tanto odiati furgoni, i trail liguri su cui bazzicate non esisterebbero nemmeno... varigotti, colle del melogno, sanremo, sestri, senza chi per anni ha furgonato a manetta, non avrebbero uno straccio di trail, creati per chi girava con le bici da freeride nei primi anni del 2000 e per i quali tu stesso hai lavorato come fotografo, adesso state qua a sentenziare che i furgoni puzzano e che le ebike sono meglio, ma se domani sparissero i furgoni e si lasciasse la manutenzione (gratuita) solo a chi pedala con o senza aiuti, buona parte dei trail verrebbero riassorbiti dalla natura nel giro di due anni...
Quindi, prima di sputare nel piatto dove tutti avete mangiato per oltre un decennio, un po' di rispetto verso quelli che hanno di fatto creato il movimento MTB ligure e senza i quali oggi l'EWS di finale manco esisterebbe, credo sarebbe il minimo... Tanto di cappello a Finale Outdoor e a persone come Riccardo Negro che oggi si occupano di fare manutenzione e di cercare nuovi trail, ma anche loro, senza chi per primo (Finale Freeride) si è sbattuto per creare da zero trail bellissimi come Base Nato, H, Capra Zoppa, etc , non esisterebbero e non avrebbero avuto una base da cui partire...

Non è vero. Sono stato in diversi posti degli Stati Uniti e del Canada dove il principio dei trail costruiti funziona anche senza risalite meccanizzate. Tanto per farti un'idea, uno dei trail più belli in assoluto può solamente essere raggiunto a pedali. Paragona il numero di biker che l'ha percorso usando strava e poi vedi che non servono i furgoni a tenere su un bel niente:

Captain Ahab, Moab: https://www.strava.com/segments/3653983: 12.400 persone
Madonna della Guardia, Finale Ligure: https://www.strava.com/segments/14234208: 3.800 persone
EDIT: ci aggiungo anche Base Nato che è più facile: https://www.strava.com/segments/14989997 3.900 persone (e sempre milivinti primo che si è invasato di strava, haha)

 

[marco]

Ricorda una cosa @Marco... senza i tanto odiati furgoni, i trail liguri su cui bazzicate non esisterebbero nemmeno... varigotti, colle del melogno, sanremo, sestri, senza chi per anni ha furgonato a manetta, non avrebbero uno straccio di trail, creati per chi girava con le bici da freeride nei primi anni del 2000 e per i quali tu stesso hai lavorato come fotografo, adesso state qua a sentenziare che i furgoni puzzano e che le ebike sono meglio, ma se domani sparissero i furgoni e si lasciasse la manutenzione (gratuita) solo a chi pedala con o senza aiuti, buona parte dei trail verrebbero riassorbiti dalla natura nel giro di due anni...
Quindi, prima di sputare nel piatto dove tutti avete mangiato per oltre un decennio, un po' di rispetto verso quelli che hanno di fatto creato il movimento MTB ligure e senza i quali oggi l'EWS di finale manco esisterebbe, credo sarebbe il minimo... Tanto di cappello a Finale Outdoor e a persone come Riccardo Negro che oggi si occupano di fare manutenzione e di cercare nuovi trail, ma anche loro, senza chi per primo (Finale Freeride) si è sbattuto per creare da zero trail bellissimi come Base Nato, H, Capra Zoppa, etc , non esisterebbero e non avrebbero avuto una base da cui partire...

Aggiungo inoltre che finale freeride è partita intorno al 2004, quando i furgoni erano "necessari" per portar su le varie Stinky, Bullit & co. Ora proprio gli enduristi che ti stanno sulle palle ti dimostrano che addirittura in gara è possibile pedalarsi in un giorno quasi tutto il comprensorio di finale senza manco sforare i 2000 metri di dislivello in salita.
Questo per dire di nuovo che i furgoni servono fino ad un certo punto, senza poi approfondire la diatriba sui vari furbi che non mettevano a posto i sentieri, tanto che finale freeride (proprio loro) si sono presi un pezzo di montagna chiuso al pubblico per far girare i propri clienti sui sentieri a loro riservati.

 

[ymarti]

Mi sembra la discussione sia diventata enduro vs dh.
Dal mio punto di vista, dico solo che i francesi vanno forte in una e l'altra disciplina e hanno uno dei comprensori meccanizzati più belli del pianeta.
Forse dobbiamo noi italiani farci un po' di più il cul0 ed allenarci...

 

[teoDH]

Ricorda una cosa @Marco... senza i tanto odiati furgoni, i trail liguri su cui bazzicate non esisterebbero nemmeno... varigotti, colle del melogno, sanremo, sestri, senza chi per anni ha furgonato a manetta, non avrebbero uno straccio di trail, creati per chi girava con le bici da freeride nei primi anni del 2000 e per i quali tu stesso hai lavorato come fotografo, adesso state qua a sentenziare che i furgoni puzzano e che le ebike sono meglio, ma se domani sparissero i furgoni e si lasciasse la manutenzione (gratuita) solo a chi pedala con o senza aiuti, buona parte dei trail verrebbero riassorbiti dalla natura nel giro di due anni...
Quindi, prima di sputare nel piatto dove tutti avete mangiato per oltre un decennio, un po' di rispetto verso quelli che hanno di fatto creato il movimento MTB ligure e senza i quali oggi l'EWS di finale manco esisterebbe, credo sarebbe il minimo... Tanto di cappello a Finale Outdoor e a persone come Riccardo Negro che oggi si occupano di fare manutenzione e di cercare nuovi trail, ma anche loro, senza chi per primo (Finale Freeride) si è sbattuto per creare da zero trail bellissimi come Base Nato, H, Capra Zoppa, etc , non esisterebbero e non avrebbero avuto una base da cui partire...

Aggiungo inoltre che finale freeride è partita intorno al 2004, quando i furgoni erano "necessari" per portar su le varie Stinky, Bullit & co. Ora proprio gli enduristi che ti stanno sulle palle ti dimostrano che addirittura in gara è possibile pedalarsi in un giorno quasi tutto il comprensorio di finale senza manco sforare i 2000 metri di dislivello in salita.
Questo per dire di nuovo che i furgoni servono fino ad un certo punto, senza poi approfondire la diatriba sui vari furbi che non mettevano a posto i sentieri, tanto che finale freeride (proprio loro) si sono presi un pezzo di montagna chiuso al pubblico per far girare i propri clienti sui sentieri a loro riservati.

Non hai capito il senso del mio discorso... quello che sostengo è che eliminando i furgoni da finale, i sentieri sparirebbero, perchè senza un indotto diretto a chi i sentiri li mantiene, chi si prenderebbe la briga di sistemare e tenere puliti continuamente km di trail? l'endurista che pedala? l'ebiker?
i furgoni a Finale servono a mantenere vivi i trail, e fortunatamente finale freeride e altri che operano in zona stanno a galla con gli stranieri, visto che noi italiani "furbi" diciamo di pedalare ma in realtà giriamo al melogno con mezzi privati in continuazione.
Esempio lampante sono alcune località che ospitano gare di enduro che sono "percorribili" solo in conocmitanza della gara e per pochi weekend successivi, poi ritornano alla natura...
Il paragone con moab o con il canada non regge, a parte l'utenza molto diversa, il fatto che proprio in quelle zone siano nate associazioni che han poi dato vita all'IMBA, e i numeri molto superiori, tutte cose che permettono di avere manutenzioni costanti...
Mi fan ridere quelli che ancora dicono di volere il sentiero "naturale" quando non sanno che con il "naturale" si troverebbero a girare su mulattiere o pedonali scassatissime e con zero flow, in realtà quel che loro intendono con naturale vuol dire lavorato senza particolare estremizzazione, dire poi che linee come H o base nato o capra zoppa sono sentieri da bikepark, vuol dire solo che lo scrive uno che non è mai stato in un vero bikepark...

 

[marco]

Non hai capito il senso del mio discorso... quello che sostengo è che eliminando i furgoni da finale, i sentieri sparirebbero, perchè senza un indotto diretto a chi i sentiri li mantiene, chi si prenderebbe la briga di sistemare e tenere puliti continuamente km di trail? l'endurista che pedala? l'ebiker?
i furgoni a Finale servono a mantenere vivi i trail, e fortunatamente finale freeride e altri che operano in zona stanno a galla con gli stranieri, visto che noi italiani "furbi" diciamo di pedalare ma in realtà giriamo al melogno con mezzi privati in continuazione.
Esempio lampante sono alcune località che ospitano gare di enduro che sono "percorribili" solo in conocmitanza della gara e per pochi weekend successivi, poi ritornano alla natura...
Il paragone con moab o con il canada non regge, a parte l'utenza molto diversa, il fatto che proprio in quelle zone siano nate associazioni che han poi dato vita all'IMBA, e i numeri molto superiori, tutte cose che permettono di avere manutenzioni costanti...
Mi fan ridere quelli che ancora dicono di volere il sentiero "naturale" quando non sanno che con il "naturale" si troverebbero a girare su mulattiere o pedonali scassatissime e con zero flow, in realtà quel che loro intendono con naturale vuol dire lavorato senza particolare estremizzazione, dire poi che linee come H o base nato o capra zoppa sono sentieri da bikepark, vuol dire solo che lo scrive uno che non è mai stato in un vero bikepark...

A quanto ne so non sono più i furgonari a mantenere i sentieri ma una squadra pagata dall'associazione alberghi+furgoni+indotto vario. D'altronde non sono solo i furgoni a trarre vantaggio dai sentieri. Motivo per cui esistono anche dei sentieri tenuti in manutenzione e non prettamente da furgone: https://www.mtb-mag.com/nuova-mappa-del-finalese-con-120-sentieri-e-tracce-gps/

Se vuoi crescere non bastano i furgoni, devi richiamare anche la gente pedalante, cioé la maggioranza.

 

[ant]

Nel mondo del xc dove mio figlio si allena sono molti che si stanno sganciando perchè sono gare troppo basate sul risultato e meno sull'esperienza della performance. Ai bambini bisogna dare divertimento prima di chiedere impegno e fatica

Resuscito questa discussione vecchia di anni perchè mi trovo ora con dilemmi simili.

Mio figlio si allena e gareggia in XC da quando aveva 6 anni, ora va per gli 11 e vedo scemare in lui l'entusiasmo (e francamente lo capisco).
Il mondo XC giovanile (quello che vedo io in Piemonte) mi sembra troppo focalizzato sui risultati e sul "menare come non ci fosse un domani" anche in tenera età.
la FCI mi sembra che non faccia nulla per disincentivare questa china che a me pare ridicola ma anzi parla di multidisciplinarietà proponendo la strada e la pista... enduro non pervenuto.
E la cosa surreale è che in molte squadre i maestri adulti nel loro tempo libero poi praticano enduro e non xc.

Sarei tentato di portarlo in una ASD di enduro ma mi pare che - oltre la questione didattica - non ci sia un vero e proprio movimento giovanile con gare ecc.
I post letti me lo confermano mi pare.

 

[cit]

@ant di propedeutico conosco loro https://www.deepbike.com/ion-cup-2022/

Nato come circuito molto gioviale qualche anno adesso vogliono aprirsi ai più giovani.

Non so se conosci il bikepark di Bardonecchia, fecero una tappa il primo anno (2018/19 mi pare) e in pratica risalivi con l' impianto e facevi 3 speciali che grossomodo erano 3 piste del bikepark, niente di troppo tecnico (no Finale).
Mi hanno ricordato le care vecchie gare della UISP dei tempi che furono (e non è un insulto).

 

[ant]

@ant di propedeutico conosco loro https://www.deepbike.com/ion-cup-2022/

Nato come circuito molto gioviale qualche anno adesso vogliono aprirsi ai più giovani.

Non so se conosci il bikepark di Bardonecchia, fecero una tappa il primo anno (2018/19 mi pare) e in pratica risalivi con l' impianto e facevi 3 speciali che grossomodo erano 3 piste del bikepark, niente di troppo tecnico (no Finale).
Mi hanno ricordato le care vecchie gare della UISP dei tempi che furono (e non è un insulto).

Sì conosco, sono di Avigliana, mio figlio ci gira regolarmente in quel park.
Adesso vado a vedere il link grazie

 

[fab82]

Resuscito questa discussione vecchia di anni perchè mi trovo ora con dilemmi simili.

Mio figlio si allena e gareggia in XC da quando aveva 6 anni, ora va per gli 11 e vedo scemare in lui l'entusiasmo (e francamente lo capisco).
Il mondo XC giovanile (quello che vedo io in Piemonte) mi sembra troppo focalizzato sui risultati e sul "menare come non ci fosse un domani" anche in tenera età.
la FCI mi sembra che non faccia nulla per disincentivare questa china che a me pare ridicola ma anzi parla di multidisciplinarietà proponendo la strada e la pista... enduro non pervenuto.
E la cosa surreale è che in molte squadre i maestri adulti nel loro tempo libero poi praticano enduro e non xc.

Sarei tentato di portarlo in una ASD di enduro ma mi pare che - oltre la questione didattica - non ci sia un vero e proprio movimento giovanile con gare ecc.
I post letti me lo confermano mi pare.

Dovresti provare a chiedere a mangone,loro hanno un sacco di giovani e sanno aiutarti sull'enduro giovanile

 

[cit]

Purtroppo sono fuori zona ma ci sono i ragazzi di https://www.facebook.com/FlowerBikeASD/
che sono molto giocosi. Li incontrai qualche anno fa proprio a Bardo e saranno stati una ventina tutti col frontino spinto, maestri compresi.
A La Cassa stanno aprendo un piccolo park ma non so se è collegato alla Cicloteca oltre alla logistica.