Vibrazione e rumore fastidioso freni avid

Marco1971

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ciao, grazie delle informazioni: questa tua soluzione può risultare utile a chi il problema si presenta appunto dopo un po' di tempo che ha la bici, nel tuo caso quasi un anno

la mia Specy FSR è nuova, non ha nemmeno un mese: con le pastiglie sinterizzate che avevo di serie non ho avuto problemi per 1 settimana e qualche giorno, giusto il tempo di rodarle e ha cominciato questa odiosa vibrazione. Col rivenditore poi abbiam messo due pastiglie nuove organiche: 1 uscita e di nuovo il problema, non credo si siano consumate male anche perchè dopo un uscita non credo si consumi molta roba... (però dopo controllo in garage come son messe)

dai 10 minuti e guardo se le pastiglie son consumate bene, ma dopo un uscita credo siano ancora perfette (uscita con discesa al monte canto), oggi pome poi provo col rivenditore a montare l'adattore IS shimano sperando in bene

ciao


...a fartelo montare allo stato dell`arte...cioe` prima dai anche una occhiata alla presenza o meno di vernice sul drop out del telaio.
E mi raccomando fagli usare una chiave dinamometrica...esigilo.
Non vorrei che essendo tuo amico, conoscente, tra un discorso e l`altro...non venisse fuori un montaggio fatto bene...questo e` anche interesse suo.
Non sono molti i meccanici di biciclette che sono anche ingegneri come avrai capito...
Grazie.

Marco1971.
 

Andri92_

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Ah dimenticavo scusate se lo aggiungo solo ora, avevo controllato pure il serraggio delle viti del disco e ho smollato e riavvitato l'adattatore della pinza..
 

Marco1971

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Ah dimenticavo scusate se lo aggiungo solo ora, avevo controllato pure il serraggio delle viti del disco e ho smollato e riavvitato l'adattatore della pinza..


...comunque nel mio caso e spero anche in quello del mio amico qui sotto, ho paura che l`effetto di filtro indotto dall`adattatore Shimano risieda nel fatto che e` piu` cedevole anche come densita` del materiale...
Quello Avid/SRAM essendo piu` rigido in questo caso non si deformava assorbendo parte della eccitazione vibratoria e trasformandola in calore ergo era/e` trasparente a tutto cio` che gli arrivava dalla pinza/rotore.
Bastano pochi millimetri di deformazione strutturale per avere gia` l`effetto di attenuazione.
Grazie.

Marco1971.
 

Andri92_

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...comunque nel mio caso e spero anche in quello del mio amico qui sotto, ho paura che l`effetto di filtro indotto dall`adattatore Shimano risieda nel fatto che e` piu` cedevole anche come densita` del materiale...
Quello Avid/SRAM essendo piu` rigido in questo caso non si deformava assorbendo parte della eccitazione vibratoria e trasformandola in calore ergo era/e` trasparente a tutto cio` che gli arrivava dalla pinza/rotore.
Bastano pochi millimetri di deformazione strutturale per avere gia` l`effetto di attenuazione.
Grazie.

Marco1971.

Avete mai pensato di mettere 2 rondelle tra telaio e adattatore?? magari potrebbe essere una soluzione parziale non saprei
 

FSRider

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Avete mai pensato di mettere 2 rondelle tra telaio e adattatore?? magari potrebbe essere una soluzione parziale non saprei

già fatto e testato sulla mia FSR: messo 2 rondelle (una sulla 1 vite e l'altra sull'altra vite), cambiato nulla...

provato anche a far lavorare la pinza in modo più obliquo usando solo una rondella sulla prima o seconda vite ma la vibrazione + rimasta, io al momento spero solo nell'adattore

riguardo a quello che hai scritto marco spero ci sia il coso col dinanometro in negozio, di solito sia io che in negozio serriamo le viti normalmente a mano, comunque poi glielo chiedo: 30 minuti e ci sarà la prova della verità, speriamo bene :omertà:
 

sgreg

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Non so se e' un caso ma, sulla mia stumpjumer ht 29, dopo che ho fasciato con camera d'aria per una ventina di cm il pendente del carro lato disco non ho piu' avuto vibrazioni. Gia' che c'ero preso dall'entusiasmo ho fasciato un po' anche il fodero.
Non e' bellissimo esteticamente ma rumore e vibrazioni erano decisamente peggio.

Ciao
 

Marco1971

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Avete mai pensato di mettere 2 rondelle tra telaio e adattatore?? magari potrebbe essere una soluzione parziale non saprei


...sì..
Ma in questo caso serve una struttura che a riposo sia rigida ed in presenza di eccitazione si deformi ed assorba anche parzialmente l'insieme di onde oscillatorie/meccaniche che vorrebbero propagarsi.
Ah, la prova falla anche in strada non da fermo in negozio.
Grazie.

Marco1971.
 

bis

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Non so se e' un caso ma, sulla mia stumpjumer ht 29, dopo che ho fasciato con camera d'aria per una ventina di cm il pendente del carro lato disco non ho piu' avuto vibrazioni. Gia' che c'ero preso dall'entusiasmo ho fasciato un po' anche il fodero.
Non e' bellissimo esteticamente ma rumore e vibrazioni erano decisamente peggio.

Ciao
Come ho gia' scritto, la mia SJ FSR non fischia e non vibra e guarda a caso, ha un po' di cm quadri di camera d'aria dove s'incrociano i foderi.
A suo tempo la misi per proteggere il telaio ma vista la differenza che fa un adattatore o piu' ancora qualche cm^2 di materiale fono assorbente, comincio a credere di aver risolto un potenziale rognosissimo problema, senza rendermene conto.

Sarei curioso di scoprire se questo problema affligge solo telai serie 7xxx.
Sia Specy che Trek usano leghe 7xxx.
 

Polo

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Ragazzi, vi aggiorno, le ho provate tutte, allineamento, carteggiare, rondelle, adesso ogni volta che freno mi innervosisco, risultato? Freno come un dannato e consumo le pastiglie, surriscaldo i dischi e rovino i rotori.. Specialized un corno, 1500 euri spesi male e vai che si lavora per un cavolo! :specc:
 

FSRider

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ciao, ieri pomeriggio verso le 16.00 son andato come detto dal rivenditore per cercare di sistemare questa benedetta vibrazione causata dalle frenate posteriori

comincio subito col dire che finalmente la bici è apposto, ma è occorsa una modifica più radicale del previsto

ringrazio marco per avermi consigliato di provar a cambiar adattore: abbiam provato a montare un adattatore shimano e la differenza era nulla, poi abbiam provato con un adattatore ashima e anche li la vibrazione continuava

abbiam provato a tirar giù la ruota controllare tutte le viti del disco, svitarle e riavvitarle, ha controllato anche che il disco fosse dritto e mi ha detto che al limite era troppo dritto, ma storto no di sicuro

allora abbiam riprovato con le rondelle anche due ma la vibrazione continuava a perseguitare la bici: abbiam rimesso anche le pastiglie sinterizzate ma nulla da fare

così dopo 1 ora e passa di prove e test si è andati per modificare un po' più pesantemente le cose e la vibrazione è finalmente scomparsa:

disco da 185 al posto da 160, sempre mod G2CS Avid, adattatore ashima da 180 (purtroppo gli adattatori da 185 eran finiti) e abbiam aggiunto un paio di rondelle per alzar la pinza come un 185: ora va a meraviglia, io ho risolto così spero che qualcun altro possa risolvere e che la mia esperienza possa servire

immag0205.jpg


ciao a tutti e grazie per i consigli

Ragazzi, vi aggiorno, le ho provate tutte, allineamento, carteggiare, rondelle, adesso ogni volta che freno mi innervosisco, risultato? Freno come un dannato e consumo le pastiglie, surriscaldo i dischi e rovino i rotori.. Specialized un corno, 1500 euri spesi male e vai che si lavora per un cavolo! :specc:

ciao anche io ho speso circa la tua stessa cifra: a mio parere il problema si può risolvere in due modi: o la dai in officina a specialized e ti perdi la bici minimo 3 settimane e il problema viene risolto di sicuro, oppure se le hai provate tutte ti consiglio di provare magari a far un test con un disco da 185 al post: a me ha funzionato, spero possa funzionare anche a te perchè so benissimo quanto sia fastidiosa la vibrazione

per il resto della mia specialized sono contentissimo, non potrei aver fatto scelta migliore, peccato per il difetto di vibrazione che comunque è stato risolto

ciao
 
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Polo

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Cavoli, noto che hai messo due rondelle addirittura! non saranno un pò troppo? Io ne ho messa una ed è leggermente svanito, dici che metterne un altra aiuta? Non si usurano in maniera poco uniforme le pastiglie poi? boh non so più cosa fare guarda..
 

FSRider

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Cavoli, noto che hai messo due rondelle addirittura! non saranno un pò troppo? Io ne ho messa una ed è leggermente svanito, dici che metterne un altra aiuta? Non si usurano in maniera poco uniforme le pastiglie poi? boh non so più cosa fare guarda..

ciao polo, io di rondelle ne ho messe due perchè l'adattore che monto è per dischi da 180 mentre il disco presente è da 185, mi servivano solo ad alzare la pinza

comunque ragazzi... brutta notizia, molto brutta: la mia modifica, cioè passare da disco 160 a 185 è andata a finire nel cestino: oggi, seconda uscita da quando ho il disco da 185 nuovo e la vibrazione si ripresenta

dopo 50 km di pianura e 700 metri di dislivello con discesa e dopo aver fatto 2 km dalla fine della discesa eccola lì: stavolta la vibrazione è incredibilmente forte, vibrano sia i pedali che tutto il carro, quasi anche il manubrio, vibra molto di più che col disco da 160: in discesa i freni li ho trattati bene, mi son fermato ben 4 volte appositamente per non farli scaldare troppo e trattarli meglio di come ho fatto questa volta è proprio difficile

a questo punto io non so cosa pensare, ho provato a:

- aggiungere rondelle in ogni posizione immaginabile e.. immancabilmente la vibrazione persiste

- cambiato da pastiglie sinterizzate a organiche ma pure le organiche vibrano

- cambiato 3 adattattori e... vibra di brutto di nuovo

- cambiato tutto il set di viti che ci sono tra pinza telaio e adattattore e.. vibra uguale a prima

- cambiato disco da 160 a 185 e adattatore e vibra di nuovo (evidentemente prima non vibrava perchè il disco era nuovo)

a questo punto ho due alternative: o si prova a cambiar impianto frenante con uno usato per fare un test in negozio dal vendi se lui la vede come alternativa, o convincere il mio amico a farmi far un test con dei juicy 5 che ha su una rockhopper

se pure quel test fallisce ho proprio finito le risorse e vorrei vedere che cosa mi dirà specialized: fattosta che di sicuro se gli mando la bici gliela mando a settembre e intanto mi arrangio in qualche maniera

voi che dite? io ho notato che se si soffia tra le pastiglie o si pulisce il disco con o anche senza alcol solo con uno straccio pulito e asciutto la vibrazione scompare per qualche km, perchè?? appena si impolvera o si fanno altre frenate anche su asfalto torna tutto a vibrar come prima, io non ci capisco più niente e credo che nemmeno il venditore sappia più cosa fare se non far test con altre pinze: vedremo cosa succede, vi terrò aggiornati

(da specialized o avid poi vorrò la spiegazione scritta del perchè di questo bel difetto o per lo meno il perchè vibra perchè io non l'ho capito :nunsacci:, domattina vado dal venditore appena apre, vedremo che fare..)
 

Marco1971

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...avevo comunque preventivato che un semplice cambio di adattatore molto probabilmente non sarebbe stato sufficiente.
Sufficiente a spostare l'insieme delle armoniche che "costituiscono" l'eccitazione vibratoria che emanando dalla pinza del tuo impianto posteriore fanno suonare il telaio...
Il telaio di una "full" è geometricamente e dinamicamente più complesso che non quello di una hardtail.
Lo sai che penso che tale problema molto probabilmente ti si ripresenterebbe anche con altro impianto di quelli "moderni" ad alte prestazioni per A.M/XC ?
E ci puoi tranquillamente mettere tutti quelli Formula, Avid, Hayes ed Hope come minimo.
Il "problema" si verifica a causa di un effetto soglia nella potenza disponibile offerta dall'impianto.
E guarda caso non si presenta quasi mai con gli impianti di classe SLX/XT/STR Shimano che oggettivamente hanno minore "forza" di clamping dei pistoni sulle superfici dei rotori.
Last but non least il problema è dovuto anche (la percentuale della corresponsabilità è alta molto alta e sicuramente preponderante rispetto a quella dell'impianto) e soprattutto alla errata progettazione del telaio.
Non tanto come telaio preso a sé ma come telaio che deve entrare a far parte del complesso "bicicletta".
Questo ahimè è indice di progettazione troppo sbilanciata verso l'uso quasi acritico dei sistemi C.A.D/C.A.M e di progetto che non tiene conto dei componenti che vi verranno montati.
In pratica si progetta per compartimenti stagni...
Con il risultato che la mano sinistra non vede quello che fa la destra e viceversa.
Se in sede e fase iniziale di progetto avessero delle librerie dii componenti (tra i quali gli impianti freno a disco) da accludere (in sistemi stile CATIA) nelle simulazioni intermedie che dovrebbero fare sempre, ecco oggi avremmo avuto degli impianti freno/telai il cui unico rumore sarebbe stato quello normale che si sente nell'attrito mutuo rotore/elementi di attrito.
Quindi come ultima spiaggi l'unica soluzione che ti si prospetta (quasi sicura) è l'impiego di un impianto tipo M775 Shimano Deore XT.
Che di sicuro è un passo indietro rispetto ad Elixir, formula R1/RX ecc, ed anche Juicy ma nel suo progetto semplice e poco potente è il classico uomo giusto per tutte le stagioni.
Gran parte della "potenza" di questo impianto deriva dall'effetto di amplificazione del vantaggio meccanico introdotto dalla leva ServoWave...e non dai poco potenti e poco resistenti alla fatica pistoni della pinza.
Grazie.

Marco1971.
 

bis

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io ho notato che se si soffia tra le pastiglie o si pulisce il disco con o anche senza alcol solo con uno straccio pulito e asciutto la vibrazione scompare per qualche km, perchè?? appena si impolvera o si fanno altre frenate anche su asfalto torna tutto a vibrar come prima, io non ci capisco più niente e credo che nemmeno il venditore sappia più cosa fare se non far test con altre pinze: vedremo cosa succede, vi terrò aggiornati
Ti chiedi il perche' ?
Perche', tutto parte da li, dall'attrito che si genera tra pastiglie e rotore.
Il problema e' che le vibrazioni, prodotte in modo inevitabile, nei casi in cui non si sentono vengono semplicemente smaltite, negli altri casi sempliceemente amplificate.
Se pulisci, cambi la produzione di vibrazioni, in frequenza e/o intensita' e il risultato, per un po' e' diverso.

Prova a fissare con le solite fascette delle antiestetiche "strisce" di camera d'aria sui foderi.
Capisco che nel caso possa essere una soluzione sgradevole ma, se funzionasse, magari facendo qualche esperimento, potresti scoprire che a risolvere tutto bastano pochi cm quadri di gomma.
 

FSRider

Biker urlandum
1/7/10
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...avevo comunque preventivato che un semplice cambio di adattatore molto probabilmente non sarebbe stato sufficiente.....
l........................
......Quindi come ultima spiaggi l'unica soluzione che ti si prospetta (quasi sicura) è l'impiego di un impianto tipo M775 Shimano Deore XT.
Che di sicuro è un passo indietro rispetto ad Elixir, formula R1/RX ecc, ed anche Juicy ma nel suo progetto semplice e poco potente è il classico uomo giusto per tutte le stagioni...
Marco1971.

ciao e grazie della risposta (non quoto tutto per ragioni di spazio, ma ho letto tutto): beh marco quello che dici è corretto ed è quello che sto cominciando a pensare: hanno progettato il telaio e poi ci hanno piazzato dei freni così a spanne guardando il costo

il telaio è fatto bene, come full la trovo veramente ottima e assorbe le asperità benissimo: l'unico problema della mia bici è il freno posteriore...

probabilmente è come pensiamo, si fanno i telai, poi si montano i pezzi senza concepirli nell'insieme e poi forse (non ne sono più molto sicuro, ma mi potrei anche sbagliare) dei test seri sono un optional, oppure sarà la mia pinza difettata, ma sono sicuro che se sposto la pinza anteriore dietro il problema persiste


Ti chiedi il perche' ?
Perche', tutto parte da li, dall'attrito che si genera tra pastiglie e rotore.
Il problema e' che le vibrazioni, prodotte in modo inevitabile, nei casi in cui non si sentono vengono semplicemente smaltite, negli altri casi sempliceemente amplificate.
Se pulisci, cambi la produzione di vibrazioni, in frequenza e/o intensita' e il risultato, per un po' e' diverso.

Prova a fissare con le solite fascette delle antiestetiche "strisce" di camera d'aria sui foderi.
Capisco che nel caso possa essere una soluzione sgradevole ma, se funzionasse, magari facendo qualche esperimento, potresti scoprire che a risolvere tutto bastano pochi cm quadri di gomma.

ciao anche a te bis e grazie della risposta: io il perchè me lo son chiesto e mi son fatto altre mille domande ma purtroppo se la MTB è fatta per fuoristrada.. la polvere è inevitabile, ma non sono per niente sicuro che sia lei a provocar vibrazione, al limite la amplifica o la aumenta.

riguardo il consiglio che mi dai se non risolvo entro una settimana lo attuo (sempre che mi vadi bene e funzioni) ma non terrò delle fasce di gomma per sempre lì dietro, le terrò giusto fino a settembre: poi quando verrà il primo freddino di ottobre vedremo come va a finir con specialized (sempre che domani o entro settembre non risolvo col vendi)


mi vien da far una considerazione generale: sul forum riguardo la mia bici c'è scritto poco, a mio parere è ben fatta e mi piace molto mi son trovato molto meglio che con la vecchia trek (front) fino a che non è cominciata la vibrazione: a questo punto evidentemente o la pinza è difettata (cosa poco probabile) o c'è un grosso errore di fondo nel montaggio o scelta componenti: quegli avid con sto telaio non vanno d'accordo...

riguardo i freni shimano deore m775 non so che dirti marco: io non ho problemi a usar i freni shimano, sulla vecchia trek avevo i freni idraulici shimano entry level i più economici che ci sono: non mi hanno mai dato un problema, sempre perfetti: non avevano la potenza di questi juicy ma almeno funzionavano sempre, io non ci penso minimamente a lasciar minimo 150-200 euro di freni perchè il freno dietro vibra: perderò pure la bici per un bel mese o quel che sarà e che specialized risolva come vorrà lei, anche perchè non so cosa si inventeranno: col venditore le ho provate quasi tutte.. o mi cambieranno impianto frenante (credo che con i juicy uguali non risolveranno proprio nulla): a questo punto se proverò con altri impianti frenanti e la vibrazione rimane comincierò a pensare che il telaio ha qualcosa che non va...

comunque tanta gente da quanto ne so se ne frega e va in giro con la bici che quando frena vibra e fa casino (e ne ho visti pure..), oggi il mio amico diceva che la sua enduro con gli elixir aveva un accenno di vibrazione al posteriore, spero per lui che non sia così...

ciao

(ah tra l'altro ora la vibrazione si presenta per 3-4 frenate e poi scompare, altre 3-4 frenate dopo ricompare: col disco nuovo vibra veramente forte, molto di più di prima)
 

Marco1971

Biker forumensus
12/8/08
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...anche io ho utilizzato per oltre un anno la Trek 8000/2009 prima con i Juicy 5 di serie e poi con gli Elixir CR Carbon a partire da dicembre scorso....con l'impianto posteriore (Juicy od Elixir) che alla prima piccola pressione della leva innescava la risonanza di tutto me escluso per poco...
Poi (dopo un poco di tempo in cui fra me e me pensavo e ripensavo sul da farsi perché non mi volevo arrendere...mi trovo troppo bene con gli Avid ed appena potrò anche la 6500 avrà un impianto Elixir...i CR Mag li tengo nella Santa Barbara) come prima prova ho sostituito come detto, l'adattatore e magia al telaio adesso arriva poco o niente...
Quello spostamento dei parametri che è stato sufficiente a modificare le proprietà di autosostentamento della vibrazione.
Ed i meccanici e molti "addetti ai lavori" brancolano nel buio perché è questo è il tipico problema che si risolve cum grano salis...non basta l'esperienza.
Come ti ha consigliato bis, proverei a fasciare la prima porzione del carro posteriore...
Ho mica per dire, ma i primi impianti freno a disco per automobili camion (quindi non gufette a due ruote) soffrivano proprio di problemi analoghi...
Lì hanno risolto interponendo tra attuatore (pistone) e supporto degli elementi di attrito del materiale smorzatore di vibrazione (una pasta conduttrice anche di calore).
Quindi se la storia facesse tesoro come esperienza...
Fammi sapere come evolverà la situazione.

Grazie.

Marco1971.
 

Boda

Biker grossissimus
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Nel mondo.
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Ovvio che il disco più grosso ti implementa le vibrazioni e la loro frequenza. Io credo che delle vibrazioni siano intrinseche nell'impianto frenante.
La questione è che non dovrebbero essere trasmesse al telaio. Se questo succede ci sono forti probabilità che il telaio le propaghi, specie questi telai in leghe molto rigide e poco elastiche. Un tentativo Avid l'ha fatto, quello di dare un disco senza fori e senza asole di raffreddamento. Risultato, minore potenza e maggior riscaldamento ed estetica anni 70.

Probabilmente a breve comprerò una SJ Elite che monta gli Elixir. Già tremo e vibro!
Spero di non avere il problema ma qualora capitasse anche a me ho già detto come risolverò. Piazzerò degli "ammortizzatori" tra l'adattatore e il telaio. Anzi, ora che ci penso credo che sostituirò in toto le rondelle del sistema tri align con delle altre fatte in nylon, sperando così di smorzare le frequenze.
Ho una Rockhopper con telaio in M4 e freni Juicy 3.
Intanto penso che l'M4 abbia frequenze diverse rispetto all'M5. Teoricamente l'M4 è più robusto ma più pesante, ergo dovrebbe avere frequenze più basse. Poi il carro dietro è tradizionale, i foderi superiori non ganno la forma a U o a diapason. Credo che mi abbiano salvato queste due peculiarità che mi sa che sulla Elite non avrò proprio...
Marco, che ne pensi della mia idea di cambiare il materiale delle rondelle?
Qualora le cose non andassero mi costruisco un adattatore ad hoc alla fresa, me lo studio bene che non abbia la forma ad U e poi lo provo. Dovesse funzionare lo posto poi qui sul forum. Ma spero di non averlo il problema.

Boda
 

FSRider

Biker urlandum
1/7/10
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ciao, spero per te boda che non avrai problemi analoghi ai miei, perchè questa vibrazione è insopportabile e mi costringe a usar solo il freno davanti

guardate... ho pensato di mettere al posto di una delle due rondelle che ho al momento una rondella di gomma tipo guarnizione o due e provar e stringere in modo che tutto rimanga ben schiacciato, ma pensandoci bene credo che il sistema trialign non funzionerebbe molto bene e comincio a pensare che è un idea stupida...

domani mattina giretto breve (sono studente) per vedere come si comporta il freno e poi diretto dal meccanico (piccolo OT: anche perchè da 2 giorni se sforzo i pedali, cioè pedalo con forza il mov centrale mi fa pure tic tic e credo sia da ingrassare nonostante la bici ha un mese e tre giorni), poi vedremo li come risolvere la questione freni, l'altra volta mi ha detto che aveva dei juicy 7 usati meno di un anno all'incirca ma che erano tenuti molto bene quasi come nuovi, magari ne verrà fuori un test altrimenti proprio non so che fare, ha anche altre pinze in negozio con cui si potrebbe far qualche test anche se sarebbe da metterci l'olio etc..

io di questi freni avid se funzionerebbero come dovrebbero (il posteriore, davanti è ok) ne sarei contento, mi aspettavo forse qualcosina di più, però come potenza rispetto ai vecchi shimano entry level non c'è paragone, boh.. sarà che son deluso da questo problema

bah :nunsacci:, vediamo che succede domani, vi terrò aggiornati su come si evolverà la situazione, ciao a tutti

(ho guardato ora come è fatta la pinza dei juicy 7, ho notato che le viti di serraggio sono in posizioni diverse rispetto ai 3, se domani il vendi propone di far un test con quei juicy usati spero in bene, ma non son troppo convinto, ormai la speranza è quasi nulla)
 

Marco1971

Biker forumensus
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Ovvio che il disco più grosso ti implementa le vibrazioni e la loro frequenza. Io credo che delle vibrazioni siano intrinseche nell'impianto frenante.
La questione è che non dovrebbero essere trasmesse al telaio. Se questo succede ci sono forti probabilità che il telaio le propaghi, specie questi telai in leghe molto rigide e poco elastiche. Un tentativo Avid l'ha fatto, quello di dare un disco senza fori e senza asole di raffreddamento. Risultato, minore potenza e maggior riscaldamento ed estetica anni 70.

Probabilmente a breve comprerò una SJ Elite che monta gli Elixir. Già tremo e vibro!
Spero di non avere il problema ma qualora capitasse anche a me ho già detto come risolverò. Piazzerò degli "ammortizzatori" tra l'adattatore e il telaio. Anzi, ora che ci penso credo che sostituirò in toto le rondelle del sistema tri align con delle altre fatte in nylon, sperando così di smorzare le frequenze.
Ho una Rockhopper con telaio in M4 e freni Juicy 3.
Intanto penso che l'M4 abbia frequenze diverse rispetto all'M5. Teoricamente l'M4 è più robusto ma più pesante, ergo dovrebbe avere frequenze più basse. Poi il carro dietro è tradizionale, i foderi superiori non ganno la forma a U o a diapason. Credo che mi abbiano salvato queste due peculiarità che mi sa che sulla Elite non avrò proprio...
Marco, che ne pensi della mia idea di cambiare il materiale delle rondelle?
Qualora le cose non andassero mi costruisco un adattatore ad hoc alla fresa, me lo studio bene che non abbia la forma ad U e poi lo provo. Dovesse funzionare lo posto poi qui sul forum. Ma spero di non averlo il problema.

Boda

...penso che se tu abitassi vicino a me molto spesso farei una capatina nel tuo antro...ehehehehehehhe.
Gli impianti freno a disco moderni (quelli piu` potenti) quasi tutti basati su fluido DOT 4 o 5.1 (escludendo i Magura e gli Shimano) possono generare problemi del tipo di quelli oggetto di questa analisi.
Se fate una piccola ricerca sul motore dei motori di ricerca con i termini in inglese giusti, vi accorgerete che gli stessi problemi che ora qui affrontiamo per i nostri amati impianti Avid, sono stati rilevati anche per i Formula (che come forza di clamping sono in cima alla piramide, al vertice).
Ho paura che parecchi telai e non solo quelli in leghe di alluminio o comunque metallo in genere, moderni, abbiano la inclinazione e la propensione ad amplificare le vibrazioni prodotte dinamicamente (cioe` non a bicicletta ferma) dalla azione di chiusura dei pistoni.
Noi ad occhio nudo non possiamo accorgercene ma, i rotori si deformano in fase di frenata divenendo ondulati e questa ondulazione tende a far oscillare dalla posizione di "riposo" anche i pistoni e relativi elementi di attrito (una azione opposta a quella che vorrebbe mantenere chiusa la pinza).
Chi assembla le biciclette, partendo magari da un telaio concepito totalmente in "casa", dovrebbe conoscere nel dettaglio come questo ultimo reagisce a determinate sollecitazioni (anche di tipo oscillatorio/meccanico di bassa ampiezza...non solo i drop di dieci metri per le full per intenderci)...
Tutte le moderne suite di progettazione (che va fatta in modo critico) C.A.D hanno questo tipo di opzione.
Il problema come ho detto e` che chi ha progettato il telaio, lo ha fatto quasi sicuramente per compartimenti stagni dal resto della pipeline che poi provvede all`assemblaggio.
Cioe` voglio dire, il problema che avevo io gia` con i Juicy 5 sarebbe stato immediatamente rilevabile, quanto meno terminata la cosiddetta fase di bedding (o bed in) in cui si deposita gradualmente materiale di attrito sulle superfici dei rotori fino ad arrivare al massimo coefficiente di attrito...
Trascorso questo periodo, sarebbe bastato azionare la leva freno dell`impianto posteriore e magicamente si sarebbero accorti del problema...
Questo in un mondo artificiale, perfetto...
Invece no, per anni sono state messe in commercio biciclette con telai progettati a mo` di strumento musicale, pronte a suonare se accoppiate con i moderni impianti freno a disco.
Maggiore collaborazione ed integrazione tra il produttore dell`impianto e quello che assembla le biciclette...ecco quello che sarebbe dovuto accadere.
Avete presente gli Shuttle ed avete presente da quanti costruttori vengono i componenti meccanici, elettromeccanici ed elettronici che concorrono alla realizzazione del veicolo finito ?
Ecco con la filosofia che hanno utilizzato per le nostre gufette, riportata in campi di frontiera come quello cosiddetto aerospaziale, nessuno Shuttle si sarebbe mai alzato in volo...per i problemi del sottosistema x piuttosto che di quello y.
Quanto al cambio di rondelle ed al tipo di materiali di cui sono costituite forse avresti qualche speranza con materiali come il gopren che viene usato anche come smorzatore di vibrazioni indovinate un poco dove ?
In fondo alle basi dei grattacieli, sospesi contro i terremoti.
I tubi del telaio che amplificano la oscillazione meccanica, oggi sono molto elaborati e nella densita` del materiale e soprattutto nel profilo interno degli spessori.
Ve ne` potete accorgere con il classico sistema del dito che percuote la lunghezza del tubo.
Grazie.

Marco1971.
 

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