Benvenuti alla nuova puntata di "cazzenger, la scienza dalla parte sbagliata"...!! 
Gare Val di Sole: Greg Minnaar è di nuovo campione del mondo
- Creatore Discussione frenk
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Benvenuti alla nuova puntata di "cazzenger, la scienza dalla parte sbagliata"...!!
Guarda anche solo pensare che ci siano significative corrispondenze fra una gara motoristica in pista e una gara di downhill vuol dire avere le idee confuse.
"La massa è uno svantaggio sempre", aspetta che la incornicio.
Continui a parlare di massa del veicolo, hai chiaramente in mente un mondo diverso.
La seconda parte del tuo ragionamento sta in piedi, la prima dice nulla.
E ci siamo di nuovo. Stai cercando di applicare principi che si applicano dai veicoli in pista ad uno sport che non c'entra nulla. La differenza fondamentale qui sono gli urti continui cui è sottoposto il mezzo durante la discesa, un fenomeno che nei tuoi testi da "ingegnere veicolista" non appare nemmeno.
Io vi aspetto volentieri ai piedi della discesa per vedere quale palla arriva prima...
@morci
A parte gli scherzi, ripeto, hai mai visto una gara di world Cup dal vivo?
E non parlo del fisico dei partecipanti, ma del tipo di tracciati su cui corrono
A parte la minutezza di molti atleti, per scendere da certe piste il peso in più è solo un Handicap, servono muscoli e fisico per saper tenere la bici, ma il peso non c'entra niente.
La teoria è una cosa, ma la pratica un altra
A parte gli scherzi, ripeto, hai mai visto una gara di world Cup dal vivo?
E non parlo del fisico dei partecipanti, ma del tipo di tracciati su cui corrono
A parte la minutezza di molti atleti, per scendere da certe piste il peso in più è solo un Handicap, servono muscoli e fisico per saper tenere la bici, ma il peso non c'entra niente.
La teoria è una cosa, ma la pratica un altra
boh ragazzi non volevo passare per pirla, ma la mia domanda non voleva essere idiota....
l'ho posta perchè quando sono in discesa su strade asfaltate di montagna, al rientro dopo i trail, io devo sempre frenare per stare a fianco (se non ci sono auto) o poco davanti a mia moglie che invece non frena mai (sui rettilinei ovvio). Ho pensato fossero i cuscinetti, ma accade lo stesso anche quando ci scambiamo le bici. O frena col piede di nascosto o c'è qualcosa che non torna.
l'ho posta perchè quando sono in discesa su strade asfaltate di montagna, al rientro dopo i trail, io devo sempre frenare per stare a fianco (se non ci sono auto) o poco davanti a mia moglie che invece non frena mai (sui rettilinei ovvio). Ho pensato fossero i cuscinetti, ma accade lo stesso anche quando ci scambiamo le bici. O frena col piede di nascosto o c'è qualcosa che non torna.
esiste anche il motocross da cui vengono continuamente mutuate tecnologie per sospesioni, freni e pneumatici.
sì, per curvare si deve generale una forza maggiore all'inerzia, lo stesso vale per le frenate. Quindi meno peso in frenata e curva è SEMPRE MEGLIO!
il mondo ch ho in mente è diverso adl tuo ma guarda caso è lo stesso di chi lavora in Scott, Specialized, Trek oltre che Honda, Ferrari o qualiasi altra azienda che assume professionisti.
la palla non deve curvare o frenare.
Visto che sfotti le mie conoscenze, le tue da dove arrivano? Sei andato a vedere qualche gara di Cheese Rolling in inghilterra?
Essere leggeri è uno svantaggio, ma Danny Hart non lo sa e ha vinto un campionato del mondo..!
Sai com'è, il manico compensa...Essere leggeri è uno svantaggio, ma Danny Hart non lo sa e ha vinto un campionato del mondo..!
E che, per quello che ne so, è molto di più un ambito in cui si va a "sensazioni" che non a studi a tavolino.
Cosa che invece non vale nel settore auto (soprattutto) e moto su pista.
Eh ma frenare e curvare è proprio quello che in DH non vuoi fare.
E' ovvio che il peso in certi casi aiuta e in certi casi è un handicap.
La mia posizione è che in DH sia più un aiuto.
La verità assoluta non te la può dare nessuno, è un genere di problema che non si risolve con un approccio analitico. E' il classico dominio da analisi degli elementi finiti e anche lì auguri e impostare un modello realistico.
Vedo però chiaramente fenomeni per cui il peso è un vantaggio e non mi pare che i fenomeni per cui è uno svantaggio compensino.
Per dirla semplice: quando scendi sei sottoposto a urti continui. Urti che hanno una componente elastica. Se vuoi facciamo insieme il disegnino della direzione della forza quando finisci a sbattere la ruota anteriore in una cunetta e vedrai che il vettore ha componente contraria al moto (nota * sotto). Quella roba lì ti frena in maniera inversamente proporzionale alla massa (l'altra componente, fino ad un certo punto, se la mangiano le sospensioni; in parte anche quella contraria al moto, ma poca roba).
Ora, esistono altri fenomeni massa-dipendenti che agiscono in maniera opposta a rallentamento? Probabilmente sì. Con azione pari o superiore? Ne dubito, ma l'unica è tirarsi su le maniche e verificare.
Nota *: tra l'altro la componente può essere funzione del diametro della ruota e di quello della cunetta, per quello le 29 "mangiano" meglio la discesa scassata delle 27.5.
Verissimo e infatti ti dirò che se fai un percorso di DH in cui sono predominanti curve e frenate il vantaggio del peso te lo mangi. E non ti dico niente che non sia allineato con l'esperienza: sono esattamente i percorsi in cui vincono gli atleti più leggeri.
Io non sfotto le tue conoscenze, ti invito solo a considerare che non puoi applicare i principi che valgono per una gara automobilistica su pista ad una discesa in bicicletta sullo scassato.
Sarò ignorante ma che io sappia in bici conta solo il manico, tutto il resto sono chiacchiere!!!!!
Mi sa che hai ragione tu...Sarò ignorante ma che io sappia in bici conta solo il manico, tutto il resto sono chiacchiere!!!!!
Una prosopopea di vano nozionismo decontestualizzato, esposto con quel malriposto senso di superiorità tipico dei nerd/neolaureati. Tutto per voler a tutti i costi affermare, in contrasto con ogni evidenza storica e statistica, che il peso in DH aiuti. Il più vecchio, banale ed errato dei luoghi comuni sulla DH. 30 anni di atleti leggeri sul podio, 30 anni di affinamento delle bici e dei componenti per contenere quanto più possibile il peso. Atleti che mediamente non raggiungono i 70kg e in molti casi nemmeno i 60. Bici che mediamente vanno dai 14,5 ai 16,5kg. A memoria, nella storia della DH, l'unico top rider fisicamente pesante è stato Nathan Rennie, ed è stato competitivo per pochi anni. Minnaar è secco come un fuscello, pur essendo molto alto, non pesa più di altri concorrenti. In ogni caso, tutta questa enorme pippa all'insegna de "la scienza è il mio mestiere" ma la DH non ho idea di cosa sia, sta rovinando un topic che era, ed è giusto che continui a esserlo, una celebrazione della meritata vittoria di Minnaar, accolta con entusiasmo da tutti. Quindi diamoci un taglio con i luoghi comuni camuffati da teorie scientifiche e torniamo in topic!
Tornando al topic, personalmente è stata la prima volta che ho visto dal vivo una gara di questo livello, andando in MTB da poco più di 5 anni non conosco storicamente tutti i rider e la storia di questo favoloso sport, fortunatamente con me c'era un amico che è più di 20 anni che segue le gare di DH e sa di tutto essendo un super appassionato, quando al traguardo è arrivato Minnaar segnando il miglior tempo è esplosa la platea, quando poco dopo è caduto il rider francese(perdonatemi non ricordo il nome) e Minnaar era matematicamente campione c'è stato un boato da stadio, un emozione incredibile,.
Ultima modifica:
Ormai tutti i top rider sono anche top a livello fisico come in qualsiasi altro sport moderno. Al GOAT darei anche il merito di farsi il mazzo in palestra perché pesa 86 kg, alla faccia del secco! È alto 188 ma comunque è un peso importante. Se guardi anche il peso degli altri top, che si trova facilmente sui bike check di pinkbike, sono per la maggior parte tutt’altro che dei fuscelli. A prescindere dal fatto che il fattore peso influenzi o meno la prestazione, la massa magra anche nella parte superiore del corpo nella dh lo fa eccome (fino a un certo punto).
86kg per l'altezza di Minnaar non è certamente un peso considerevole. In ogni caso, in merito alla preparazione fisica, confermi ciò che ho scritto qui: