UST c'è futuro?

sembola

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Chiudo la discussione con una riflessione. Se si discute se "sia meglio una soluzione o l'altra" concordo che le opinioni non possono che essere diverse. Se invece, come nel post originale, si preconizza la "morte" di una soluzione ribadisco il mio penultimo post, si tratta di una posizione settaria ed inutile.
 
perdonami se intervego e se mi ripeto.E' DEL tutto normale che vegano vendute molte camere .Circolano molte ma molte ma molte piu bici di bassa emedia gamma che bici di alta gamma,e di norma le prime due montano gomme normali,senza contare poi le bici che io definisco - da BATTAGLIA- che alle prime due buche in succesione si piegano i cerchi. Il confronto secondo me va fatto in un contesto agonistico, anche amatoriale,,a sarebbe ancora megliovedere cosa montano i professionisti e simili BUONA PASQUA

Perdonami tu, ma e' sbagliato fare solo le considerazioni sulla base di solo alcune affermazioni fatte, il motivo perche' si vendono molte camere o ovvio e facilmente riconducibile a quello che scrivi tu, ma penso che sia un dato scontato per tutti, pertanto era anche inutile ribadirlo, pero' ho scritto anche che come diceva l' ormai famoso tipo della "nota casa" citato all' inizio del post, si vendono 3 copertoni per camera contro un UST, e questo se attendibile la dice lunga...
Siccome come penso tu saprai le i costruttori le gomme le fanno per venderle, e non per farle rimirare nelle vetrine...viene da se fare delle considerazioni sul futuro dell' UST,(che non e' attualmente la soluzione tubeless definitiva) nel senso che se non si impennano le vendite a sfavore delle coperture per camera ci potrebbe essere una retromarcia su questo specifico prodotto, e questa non e' una "preconizzazione", purtroppo e successo gia su alcuni prodotti, ti ricordo inoltre che era questo il motivo del 3d e al quale si doveva dare risposta con le proprie impressioni, e non difendere le qualita' della soluzione tubeless in genere, anche perche sugli effettivi e innegabili vantaggi credo e spero che siamo tutti daccordo, mi son sentito di quotare TARCY, perche le sue affermazioni mi son sembrate, concrete obbiettive perche meno fanatiche o settarie, come qualcuno preferisce dire , di altre, e sono anche daccordo sul fatto che lo standard UST non sia maturo, attenzione pero io parlo dello standard UST non della soluzione tubeless, non vorrei essere frainteso...come spesso succede...SEMPRE CHE SIA CHIARO ORMAI CHE NON SI TRATTA DELLA STESSA COSA...
Ognuno di noi sceglie in base alle proprie esigenze, e sul momento, e' comunque sbagliato tenere atteggiamenti tipo struzzo, che mette la testa sottoterra, e non ci si deve sottrarre a delle innegabili evidenze,che vanno comunque valutate sulla base delle rispettive esperienze pero'...
Per quanto riguarda poi le considerazioni fatte sulle soluzioni tubeless applicate al mondo degli autoveicoli...penso che si sia andati un po' fuoristrada, anche perche li ce li siamo trovati montati direttamente dal costruttore, ed e' poi diventato uno standard acquisito dapprima forzatamente anche se dopo maggiormente apprezzato, diciamo anche che non e' stata una scelta direttamente fatta dai consumatori, ma dai dettami della distribuzione, e che le ruote girano tramite la forza del motore e non di quella delle gambe.
E ipotizzabile anche che in futuro si concretizzi uno standard costruttivo delle bici che portera' ad avere solo copertoni e cerchi adatti al tubeless su tutte le ruote e su tutte le bicilette, anche quelle di bassa gamma ma comunque non credo che saremo noi poi a deciderlo.
UN ultima riflessione...secondo VOi costa di piu' fare un cerchio per UST o uno tradizionale...?(stesso domanda si puo fare per le auto) per fare un copertone UST e assodabile che ci vuole un piu di gomma (materia prima) e forse lo puo far costare di piu' ma se si riesce a ridurre il peso,...si riesce anche a limare un po di materiale e di costi...?.
Sempre secondo VOI il costo per la manodopera di fabbricazione di un copertone UST e' superiore a quello del copertone tradizionale...?, E in ultimo, la costruzione dei copertoni e anche dei cerchi UST o tradizionali che siano avviene per percosrsi meccanizati e standarizati...
Fatevi queste domande marzulliane e datevi pure le risposte, ma una cosa e' sicura,...che il futuro dello standard UST non saremo noi a deciderlo...
Ciao a tutti e scusatemi la filippica e la lungaggine, anchio lascio il 3d...tanto non si viene a conclusione di nulla...
o-o
 

Ryu80

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YT Jeffsy 27'
ragazzi, voglio fingermi per un attimo moderatore per affermare che se tutti i 3d fossero come questo non si finirebbe più! mancano soltanto toni più accesi e la discussione verrebbe chiusa.
ognuno dice la sua e non è il caso di sentirsi provocati per continuare a ribadire la propria posizione. io di messaggi riguardo al titolo del topic ne vedo tanti e anche se per alcuni sembra che si sia andati O.T., penso che adesso ognuno di noi sa qualcosa in più del tubeless.
piuttosto se volete sfogarvi propongo un forum raduno per andare a pescare questo "tecnico del settore" e prenderlo a copertoni, naturalmente ust, in faccia!
peace & love
o-o
 

sembola

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una nera e l'altra pure
UN ultima riflessione...secondo VOi costa di piu' fare un cerchio per UST o uno tradizionale...?
A parità di qualitànon c'è molta differenza... la differenza la fanno le royalties da pagare a Mavic per il brevetto!

Sempre secondo VOI il costo per la manodopera di fabbricazione di un copertone UST e' superiore a quello del copertone tradizionale...?
marginalmente: la differenza anche in questo caso sta in altro, vale a dire nei volumi di vendita inferiori.

Sul resto concordo pienamente con te.
 

monorotula

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Intanto non ci vedo nulla di scadente, in questo topic, forse non avete ben presenti tutti gli altri.
Poi non capisco il motivo per cui si debba pensare che il sistema ust debba essere soppiantato a tutti i costi. Parlando di numeri di copertoni venduti, vanno considerate tutte le categorie, e i modelli di gamma media e bassa rappresenteranno sempre il maggior volume di venduto, e questo i costruttori l'hanno sempre saputo. Nessuno avrà mai sperato di soppiantare la camera d'aria.
 

Cos78

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tubeless è una cosa, UST un altra ed è uno standard creato da Mavic... standard che si rifà a scelte progettuali ben definite.
 

Enrico

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Intanto non ci vedo nulla di scadente, in questo topic, forse non avete ben presenti tutti gli altri.
Poi non capisco il motivo per cui si debba pensare che il sistema ust debba essere soppiantato a tutti i costi. Parlando di numeri di copertoni venduti, vanno considerate tutte le categorie, e i modelli di gamma media e bassa rappresenteranno sempre il maggior volume di venduto, e questo i costruttori l'hanno sempre saputo. Nessuno avrà mai sperato di soppiantare la camera d'aria.

Concordo pienamente con la tua opinione.....:-?


ciao ciao
 

zeromeno

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vorrei fare una precisazione
per UST intendevo(o meglio intendeva il tedesco:zapalott:) -erroneamente- TUBELESS;ignorando che ci fossero in giro pneumatici tubeless non ust:sculacci:
Cmque il concetto rimane quello di camenra d'aria contro NON camera d'ariao-o
anche a livello ruote è indicativo il fatto che uno dei maggiori costruttori di ruote (DT) NON recepisca il tubeless,anche per il 2008 nn avra' in catalogo soluzioni tubeless...se nn la solita ''modifica''(venduta aftermarket:cagozzo: )

ora o c'è in atto una guerra commerciale contro la leadership di mavic o non riesco a capire il perchè di un boicottaggio:fatti-so: di una soluzione tecnica che -a me-pare valida...(certo deve essere ancora un po' sviluppata)
 

asilvagni

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...
Cmque il concetto rimane quello di camenra d'aria contro NON camera d'ariao-o
anche a livello ruote è indicativo il fatto che uno dei maggiori costruttori di ruote (DT) NON recepisca il tubeless,anche per il 2008 nn avra' in catalogo soluzioni tubeless...se nn la solita ''modifica''(venduta aftermarket:cagozzo: )
...

... e per me DTS stà facendo una grossa ca..ata ! Probabilmente dovuta al non avere una struttura di progettazione e produttiva adeguata ? Boh, cmq fanno cerchioni e mozzi fantastici, tecnicamente ed esteticamente, che avrei acquistato quest'anno a occhi chiusi...se solo ci fosse stata qualche soluzione T'less ! Optato per soluzione mista MAVIC+XTR invece...

o-o
 

Cos78

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beh, la tua soluzione quantanche veramente ottima è pure decisamente pesante visto che Mavic non vende nessun cerchio UST da xc.... ;-)
 

Cos78

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cioè in catalogo ci sono solo due cerchi:

- EX823 con canale da 23mm che fa parte della famiglia EXtreme adatta a FR e DH che pesa 650 grammi compresa la valvola
- XM819 con canale da 19mm che fa parte della famiglia Cross (X) Mountain adatta per AM e pesa 520 grammi compresa la valvola


ma di un cerchio della famiglia XC manco l'ombra.... manca appunto un ipotetico XC817 oppure XC917 che non è prodotto per ovvie questioni di marketing che fanno in modo che l'utente XC punti alle soluzioni complete della ditta francese, quindi crossmax e compagnia bella....
Infatti un cerchio che pesa 520 grammi non può essere considerato da XC o da XCR vista l'imponente massa rotante periferica che lo contraddistingue.
 

Cattivik

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cioè in catalogo ci sono solo due cerchi:

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- XM819 con canale da 19mm che fa parte della famiglia Cross (X) Mountain adatta per AM e pesa 520 grammi compresa la valvola


ma di un cerchio della famiglia XC manco l'ombra.... manca appunto un ipotetico XC817 oppure XC917 che non è prodotto per ovvie questioni di marketing che fanno in modo che l'utente XC punti alle soluzioni complete della ditta francese, quindi crossmax e compagnia bella....
Infatti un cerchio che pesa 520 grammi non può essere considerato da XC o da XCR vista l'imponente massa rotante periferica che lo contraddistingue.

A dire il vero manca anche un XM821...cosa che mi ha fatto passare a DT...altrimenti chi l'abbandonava l'UST ????? :cry:
 

Cos78

Biker paradisiacus
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verissimo, sarebbe un buon rivale per l'ottimo EX5.1D

l'XM819 va stretto a molti... sarebbe stato meglio avere due cerchi, uno da xc con canale da 17 e uno sazio con canale da 21.... comunque così è la vita...
 

michelefiorentin

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interessante il brevetto... penso che stia nella geometria del tallone??
non penso che si possa brevettare il tubless in quanto tale!!
é veramente questo il motivo che limita la tecnologia??

In fondo questo spiega molte cose.... ovvero come si cerchi di non portarlo avanti...invano!!:specc:

in realtà se shimano è tubless gli altri si mettano a pedalare !!!


voglio un'alternativa alla SLR (che avrei comprato se cos non mi bloccava!! :loll: )

non resisterò a lungo però....
 

Cattivik

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interessante il brevetto... penso che stia nella geometria del tallone??
non penso che si possa brevettare il tubless in quanto tale!!

E' chiaro...non si può brevettare "il tubeless", altrimenti si potrebbe brevettare qualsiasi cosa...
Quando fai un brevetto ti riferisci ad un particolare disegno e devi specificare bene qual'è l'idea che sta alla base di tutto e COSA gli altri potranno o non potranno fare.
Un esempio è l'horst, c'è una zona in cui non si può mettere l'infulcro fra foderi e bracci inferiori del carro snza pagare i diritti a specialized...problema risolto da molti costruttori piazzando l'infulcro parecchio in basso...per l'UST è un po' più complicato, visto che ci deve essere un accoppiamento stabile fra gomma e cerchio...però se qualcuno l'ha fatto si può fare...il fatto è hce magari per ora non ci vedono il guadagno a breve e aspettano...boh
 

monorotula

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ma di un cerchio della famiglia XC manco l'ombra.... manca appunto un ipotetico XC817 oppure XC917 che non è prodotto per ovvie questioni di marketing che fanno in modo che l'utente XC punti alle soluzioni complete della ditta francese, quindi crossmax e compagnia bella....
Infatti un cerchio che pesa 520 grammi non può essere considerato da XC o da XCR vista l'imponente massa rotante periferica che lo contraddistingue.

Io pensavo che l'incremento di peso dei cerchi xm rispetto a quelli xc fosse dovuto esclusivamente alla struttura ust. Nel caso della versione vbrake si tratta di circa 40 g a cerchio.
 

Barney

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Parlo per me, superpippa.
Ho usato per un pò ruote mavic crossroc UST (prima dotazione della king Kikapu del 2002) con tubeless tioga red phoenix (più pesto), niente da dire, a parte il fatto che rispetto ad un complesso tradizionale non risparmiavo un grammo (le Tioga pesano comunque 650 gr. l'una, a dispetto della pubblicità e durano un amen).
Ora son tornato alla camere con un paio di DT swiss (240 s/cerchio 4.1/raggi aerolite) e gomme maxxis: lascio da parte le migliori caratteristiche delle ruote in sé (fra l'altro molto più recenti e nuove di pacca); in termini di pneumatici non ho trovato però alcuno scadimento, anzi, come trazione mi trovo addirittura meglio, e sì che le Tioga hanno un buon grip (e, appunto, si consumano assai rapidamente, molto più del maxxis ranchero che monto adesso e che è lo stesso che avevo prima delle tioga).