UST c'è futuro?

[backtiom]

chi di voi ha visto in televisione la gara svoltasi in Sardegna?Il sig. ZOLI forava la gomma posteriore (ust)e continuava la gara x almeno 1.5 km,ad una adantura certamente non da passeggio con relative discesce e salite. Qualcuno di voi ha visti x caso la gomma uscire dal cerchio?eppure ha visto ZOLI ariivare con la bici in spalla?.....Sinceramente non credo nulla di tutto ciò. Eppure c'è ancora chi sostiene che gli ust devono essere tenuti a pressioni non troppa basse causa stallonamento ,oppure vanno bene solo x le competizioni (o vanno bene o non vannobene) ETANTISSIME ALTRE COSE.SCUSATEMI SE puo sembrare che cerchi di imporre la mia opinione, ma a conti fatti chi cerca ancora di negare le qualità degli UST ...........NEGA L'EVIDENZA DEI FATTI......AHHH Dimenticavo ZOLI è RIPARTITO,e se non fesse caduto all'ultima curva sarebbe arrivatO UNO

Prodotti MTB scontati

 

[Ryu80]

è vero che si può stallonare, però penso proprio che valori di pressione necessari per far sì che succeda devono essere decisamente bassi, ben al di sotto dei 2bar, valore tra l'altro, secondo me privo di significato in quanto lo schiacciamento dipende dal peso del biker e dal tipo di gomma.
io avevo stallonato all'anteriore dopo un saltino con la gomma moolto sgonfia, praticamente a 1bar. il copertone poi era un 2.3 su di un cerchio mavic 819 (2.3 è la misura max consentita) .

 

[backtiom]

è vero che si può stallonare, però penso proprio che valori di pressione necessari per far sì che succeda devono essere decisamente bassi, ben al di sotto dei 2bar, valore tra l'altro, secondo me privo di significato in quanto lo schiacciamento dipende dal peso del biker e dal tipo di gomma.
io avevo stallonato all'anteriore dopo un saltino con la gomma moolto sgonfia, praticamente a 1bar. il copertone poi era un 2.3 su di un cerchio mavic 819 (2.3 è la misura max consentita) .

MOMALMENTE uso ust da 2.00 sia ant che post con 1.8 bar ant e2 bar post fino ad un minimo di 1.6 post.Nell'ultima marathon della brianza ho tagliato il post in discesa passando allegramente su ciotoli durante un sorpasso con relativa ammaccatura del cerchio,eti assicuro che mi sono fatto15 km in queste condizioni,ma ilpneumatico è rimasto sul cerchio. E' chiaro che se tu lavori al limite,cerhio 819 ,gomma da 2.3 ,pressione 1 bar epoi ci mettiamo pure il saltino ......èèèèèèè

 

[tarcy]

o sei poco informato ma poco poco, oppure parli senza aver sprimentatoo-o o-o o-o o-o

riguardo scusa ? ho tre treni di ruote, di cui un xmax sl con michelin ust 2.1 che uso da due anni, anche se pochissimo proprio perchè viaggio più tranquillamente con 2 bar di pressione con i ritchey 2.1 con camera. per la cronaca con questi ultimi in due anni e circa 6000 km non ho mai pizzicato, e peso 80 kg in ordine di marcia. naturalmente ho forato qualche volta, ma come dicevo bel precedente messaggio ho trovato la ruota buca a casa perchè la spina era sempre conficcata nella gomma.ciao. o-o

 

[fabio-no-drop]

Ciao a tutti.. volevo riportare un caso (unico) che mi è capitato.

Io non ho stallonato, ma il copertone è stato tirato troppo "sotto" in una contropendenza e di colpo mi sono trovato completamente senz'aria... Cerchio SUN S-TYPE, gomma post Maxxis HR UST e utilizzo hard FR.

Girellavo tranquillo, ma nelle botte più dure ogni tanto sentivo un PSSS velocissimo e vedevo un filino di lattice uscire tra spalla e cerchio.
Dagli uno, dagli due.. arrivato fuori da un droppettino con curva a dx in uscita, ho caricato troppo e.. PSSSSSSSSSSSS.. zero aria dentro.. e zero possibilità di rigonfiare senza compressore che dia la "botta" iniziale. Quindi? ho inserito la camera d'aria e ho proseguito.
Ora giro con un filo di pressione in più e non mi è mai più capitato.

Futuro delle UST? se non abbassano i prezzi delle combo cerchi+copertoni, IMHO la gente userà i famosi kit "faidate" con cerchi e copertoni standard.
Io uso un copertone UST su cerchio standard "kittato", ma sinceramente non sento differenze con un copertone standard. Anzi, sulla spalla ci sono un casino di tagli che, sebbene non mi hanno mai dato perdite, non mi fan girare proprio tranquillissimo...

 

[Ryu80]

Ciao a tutti.. volevo riportare un caso (unico) che mi è capitato.

Io non ho stallonato, ma il copertone è stato tirato troppo "sotto" in una contropendenza e di colpo mi sono trovato completamente senz'aria... Cerchio SUN S-TYPE, gomma post Maxxis HR UST e utilizzo hard FR.

Girellavo tranquillo, ma nelle botte più dure ogni tanto sentivo un PSSS velocissimo e vedevo un filino di lattice uscire tra spalla e cerchio.
Dagli uno, dagli due.. arrivato fuori da un droppettino con curva a dx in uscita, ho caricato troppo e.. PSSSSSSSSSSSS.. zero aria dentro.. e zero possibilità di rigonfiare senza compressore che dia la "botta" iniziale. Quindi? ho inserito la camera d'aria e ho proseguito.
Ora giro con un filo di pressione in più e non mi è mai più capitato.

Futuro delle UST? se non abbassano i prezzi delle combo cerchi+copertoni, IMHO la gente userà i famosi kit "faidate" con cerchi e copertoni standard.
Io uso un copertone UST su cerchio standard "kittato", ma sinceramente non sento differenze con un copertone standard. Anzi, sulla spalla ci sono un casino di tagli che, sebbene non mi hanno mai dato perdite, non mi fan girare proprio tranquillissimo...

è successo anche a me con un high roller 2.35 ust, poichè sentendolo molto più rigido dei geax usati l'ho tenuto a pressioni un pò troppo basse. rispetto a dei geax della stessa sezione (2.3") l'high roller è rigidissimissimo, soprattutto sui fianchi. i vari barro e loboloco ust o tnt sono invece infinitamente più "plastici", sulle asperità si adattano bene. altre marche per gli ust non ne ho ancora provate ma per quanto riguarda la trazione e comfort da un syst a camera a uno tubeless avverto una differenza sostanziale.

 

[backtiom]

a me è successo di stallonare un TT LARSEN in officina ad una pressione di 3.00 bar con conseguente snervatura del cerchietto in kevlar quindi da buttare.M ENTRE CON ALTRI NON mi era mai successo, anche con pressioni di molto superiori.......... x la cronaca; mi sono fischiate le orecchie x 3 giorni

 

[fabio-no-drop]

Una persona che conosco ha stallonato un HR 2.5" da un SUN S-TYPE che aveva gonfiato "duretto" per far lavorare il lattice.

3 raggi rotti e lattice per tutta l'officina. E HR da buttare..

 

[R4ptor]

Futuro delle UST? se non abbassano i prezzi delle combo cerchi+copertoni, IMHO la gente userà i famosi kit "faidate" con cerchi e copertoni standard...

Come avevo detto precedentemente chi opta per il sistema tubeless non deve certo usare la bici per andare a comprare il pane giusto?
Di norma il sistema tubeless viene montato su bici di gamma medio-alta quindi bighe da 1500/2000/2500 euro ...mi volete dire che dopo avere speso tutti sti soldi non riuscite a comprare un paio di ruote UST?? Considerando anche che se si compra una bici nuova le ruote che monta le potete dare dentro e farvi fare un bello sconto o farvele scalare dal prezzo delle UST.
E poi (non fatemi dire cattiverie) ...c'è gente che spende anche di più per un'attacco manubrio e una piega ...quindi alla fine le ruote le prendete una volta e non ci pensate più.
Sono d'accordissimo che purtroppo le ruote UST non sono tantissime.
Non che voglia fare pubblicità a Geax ma per i copertoni: un mezcal/saguaro/barro TNT costano 21 euro? E' tanto? Mi sembra che già queste 3 coperture si adattino alla stragrande maggioranza dei percorsi che si fanno di solito.
Quindi in sostanza penso che non sia il prezzo a frenare il passaggio all'UST ma la troppo diffidenza verso questo sistema e la maggior manualità che richiede.

 

[fabio-no-drop]

io ho una biga da 4500 che monta cerchi non-UST .. ma non per volere dell'importatore, ma perchè escono così (e parlo della mia Norco Shore).


Tu dici.. ok, vendi gli S-type e comprati dei cerchi UST.
A parte i Dee-max che costano DUE SPROPOSITI (e non solo uno), che cerchi UST per il FR cattivo ci sono? roba che devono tenere pietraie e drop da 3 metri con atterraggi brutti (se scendi nel libero e non su piste preparate non trovi sempre atterraggi al top).

Almeno nella mia nicchia di MTB, o vai di dee-max o ti fai un kit.
Io ho cercato altre Case di bike che fanno mezzi come il mio con cerchio UST .. ma non ne ho trovate.

In secondo luogo: non me ne voglia GEAX, ma di copertoni GEAX non ne vedo nel FR.. forse perchè non vanno bene come altre più rinomate (e copiate). Cercando nei meandri della rete ho trovato (e comprato) le mie HR 2,5" 42a UST a 35€... e se devo essere sincero tra una Geax da 21 e un Maxxis da 35 (o anche Michelin, che costa 25€ in rete), preferisco prendere un Maxxis.

Non critico il prezzo dei copertoni, ma dei cerchi.. già il Fr non è di massa come l'am o l'XC.. se non ci sono i cerchi a un prezzo meno esagero dei 1000 e passa euro richiesti per i Deemax, mi tengo i miei S-Type kitatti che van benone. Perchè, con tutto il rispetto.. con 800 euro di differenza ci pago quasi 2 mensilità d'affito.

 

[backtiom]

riguardo scusa ? ho tre treni di ruote, di cui un xmax sl con michelin ust 2.1 che uso da due anni, anche se pochissimo proprio perchè viaggio più tranquillamente con 2 bar di pressione con i ritchey 2.1 con camera. per la cronaca con questi ultimi in due anni e circa 6000 km non ho mai pizzicato, e peso 80 kg in ordine di marcia. naturalmente ho forato qualche volta, ma come dicevo bel precedente messaggio ho trovato la ruota buca a casa perchè la spina era sempre conficcata nella gomma.ciao. o-o

sei molto poco informato sugli UST,ma probabilmente non li usi.SEnza lode e senza infamia .io ho sperimentato sia con camera che gli UST, MI PIACEREBBE FARE UN SOLTO INDIETRO E PROVA RE LE GOMME PIENE X CURIOSITA,Aparte gli scherzi:il grande ma grande vantaggio degli ust è proprio quello di viaggiare a pressioni che normalmente sono proibitive rispetto ai pneumatici con camera, E' EVidente che le case produtrici di pneumatici si tuteleno e consigliano di non scendere sotto un minimo di pressione,, non penso xke si possa stallonare ma anche perche in caso di imparro violento,si puo lesionare irreparabilmente la gomma ed anche il cerchio- ame è successo-.Poi tieni presente che la pressone della gomma è direttamente properzionale al peso del ciclista.Se a uno non piacciono gli UST E preferisce le camere ,va benissimo, ma sotenere che gli UST non offrono vantaggi- non mi riferisco e te .è un discorso in generale- mi ripeto,è megare l'evidenza.ALTRO PARAgone che non regge ,èla proporzione bici con camera e bici con UST. E' NORMALISSIMO cheb le bici con camera sino nettamente in maggioranza. teniamo presente che ,x acquistare una bici con ust di serie bisogna andare ben oltre i 1500 EURI,E NON TUTTI POSSONO ,MA poi si migliora.Questo mio ultimo pensiero ,non riguardava il nostro discorso,ma l ho aggiunto x dire la mia a chi fa questo tipo di confronti,

 

[Ryu80]

Tu dici.. ok, vendi gli S-type e comprati dei cerchi UST.
A parte i Dee-max che costano DUE SPROPOSITI (e non solo uno), che cerchi UST per il FR cattivo ci sono? roba che devono tenere pietraie e drop da 3 metri con atterraggi brutti (se scendi nel libero e non su piste preparate non trovi sempre atterraggi al top).

Almeno nella mia nicchia di MTB, o vai di dee-max o ti fai un kit.
Io ho cercato altre Case di bike che fanno mezzi come il mio con cerchio UST .. ma non ne ho trovate.

In secondo luogo: non me ne voglia GEAX, ma di copertoni GEAX non ne vedo nel FR.. forse perchè non vanno bene come altre più rinomate (e copiate). Cercando nei meandri della rete ho trovato (e comprato) le mie HR 2,5" 42a UST a 35€... e se devo essere sincero tra una Geax da 21 e un Maxxis da 35 (o anche Michelin, che costa 25€ in rete), preferisco prendere un Maxxis.

Non critico il prezzo dei copertoni, ma dei cerchi.. già il Fr non è di massa come l'am o l'XC.. se non ci sono i cerchi a un prezzo meno esagero dei 1000 e passa euro richiesti per i Deemax, mi tengo i miei S-Type kitatti che van benone. Perchè, con tutto il rispetto.. con 800 euro di differenza ci pago quasi 2 mensilità d'affito.

fabio se un giorno ci incontreremo ad Oropa monterò sicuramente le ruote che ho preso da poco, ovvero cerchi UST mavic ex823 che sono da FR/DH, le ho pagate 330 con sped dalla teteschia e sono corredate di mozzi magura hugi fr e raggi dt comp; era una buona offerta ma cmq non ci sono solo i deemax e a prezzi migliori trovi sicuramente.
secondome i maxxis non sono il meglio tra i tubeless viste le altre opinioni, il prox giro proverò schwalbe.
è vero invece che geax quel poco che produce per il fr non è accattivamente ma per dirla tutta nemmeno il lobo loco 2.3 per enduro/fr non è un granchè.

 

[hardmachine]

Secondo me state uscendo tutti fuori dal seminato...
Il topic non verte sulle qualita' dei tubeless o dell' UST, qui mi pare che si sta facendo solo questione su quest' ultima, e sempre secondo me c' e' chi sta solo difendendo le proprie scelte in fatto di gomme...
Siccome ognuno di noi ha sicuramente esigenze diverse..., e' inutile fare tutte queste disquisizioni su quello che e' meglio o peggio,
E comunque si puo' andare anche sotto i 2 bar con le camere senza rischio di stallonare, almeno a me non e' mai successo quando l' ho fatto, se poi andate con le camere apressioni piu basse di 2 bar e avete paura di pizzicare, si possono usare le camere in lattice della Michelin.
Qundo avro' finito i copertoni che ho sotto adesso prendero' anchio delle gomme UST...
E cosi' siamo tutti contenti...o-o
Ciao a tutti.

 

[fabio-no-drop]

..cmq UST come standard se non si sblocca il mercato (e intendo UST UFFICIALI) sarà dura che duri..
e avran vita facile i non-UST kittati o i simil-UST (vedi i Bontrager nominati da COS78).

 

[R4ptor]

io ho una biga da 4500 che monta cerchi non-UST .. ma non per volere dell'importatore, ma perchè escono così (e parlo della mia Norco Shore).


Tu dici.. ok, vendi gli S-type e comprati dei cerchi UST.
A parte i Dee-max che costano DUE SPROPOSITI (e non solo uno), che cerchi UST per il FR cattivo ci sono? roba che devono tenere pietraie e drop da 3 metri con atterraggi brutti (se scendi nel libero e non su piste preparate non trovi sempre atterraggi al top).

Almeno nella mia nicchia di MTB, o vai di dee-max o ti fai un kit.
Io ho cercato altre Case di bike che fanno mezzi come il mio con cerchio UST .. ma non ne ho trovate.

In secondo luogo: non me ne voglia GEAX, ma di copertoni GEAX non ne vedo nel FR.. forse perchè non vanno bene come altre più rinomate (e copiate). Cercando nei meandri della rete ho trovato (e comprato) le mie HR 2,5" 42a UST a 35€... e se devo essere sincero tra una Geax da 21 e un Maxxis da 35 (o anche Michelin, che costa 25€ in rete), preferisco prendere un Maxxis.

Non critico il prezzo dei copertoni, ma dei cerchi.. già il Fr non è di massa come l'am o l'XC.. se non ci sono i cerchi a un prezzo meno esagero dei 1000 e passa euro richiesti per i Deemax, mi tengo i miei S-Type kitatti che van benone. Perchè, con tutto il rispetto.. con 800 euro di differenza ci pago quasi 2 mensilità d'affito.

Non ho mai detto che TUTTE le bici di gamma medio-alta devono per forza montare l'UST ma che l'UST viene montato (non sempre ovviamente) su questo tipo di bici e non su quelle del supermercato.
Quindi ripeto il discorso che le ruote UST "costano tanto" dopo avere speso qualche multiplo di 500 euro per una bicicletta non mi pare abbia senso.
Poi ho chiaramente specificato nel post precedente che, secondo me, l'UST ha un senso in ambito XC e FR molto leggero, per FR pesante/cattivo/inca**ato, DH e tutto il resto sono d'accordo con chi ritiene la camera d'aria ancora il sistema migliore per varie motivazioni tra le quali quelle che hai menzionato.
Come sopra per per le gomme.
La stallonatura (sto sempre parlando in ambito XC e FR molto leggero): un tubeless che viaggia entro le pressioni stampate sulla gomma ha veramente una probabilità ridicola di stallonare anzi è molto ma molto difficile. Se però gonfiate ad 1 bar e ci fate discese a mò di DH questo si chiama "andarsela a cercare".
Non capisco poi perchè si continua a sostenere che le coperture normali latticizzate sono uguali al sistema tubeless, non è vero.
Non hanno il tallone tubeless, sono meno rigide e hanno molta più probabilità di stallonare questa è la realtà inutile negarla.
L'UST se standard lo hanno fatto sarà anche una sicurezza o no?

 

[fabio-no-drop]

L'UST se standard lo hanno fatto sarà anche una sicurezza o no?

Su questo ti dò ragione...

E come dicevi tu, bici di alta gamma FR e DH già con cerchi UST non me ne vengono in mente.. la quasi totalità li mettono sostituendo gli orginali.. ma sono pochissimi.. perchè è più comodo e "conveniente" (in termini di euro) modificare il cerchio per farlo tubless che non spendendo e avendo un prodotto UST fatto e finito.
Discorso completamente opposto in ambito XC e AM, dove UST è un must. (w la rima)

..E CHE IL TUBELESS (preferibilmente UST) SIA CON VOI.....

 

[chemical biker]

... se poi andate con le camere apressioni piu basse di 2 bar e avete paura di pizzicare, si possono usare le camere in lattice della Michelin.

.

Perchè tu pensi che le famose camere verdi in lattice della Michelin siano immortali? Si pizzica comunque come è successo a me un paio di volte con gomme a PIU' di 2 bar, il vantaggio lo possono dare per piccole spine con le quali riesci comunque a portare a termine una gara per poi vedere la gomma sgonfia il giorno dopo: Altro difetto è la valvola che è incollata sul resto della camera, sulle lunghe discese il cerchio diventa rovente (parlo di vbrake) e la valvola si ....scolla!
Ultima sorpresa in gara xc due settimane fa: a piena velocità su discesa sassosa con copertone Michelin XC dry 2 al posteriore + camera Michelin in lattice, pressione 2,8 bar al posteriore .....BUM ! Letteralmente scoppiata con squarcio di venti cm

Beh ero un loro aficionado....ma non le uso più

 

[hardmachine]

Perchè tu pensi che le famose camere verdi in lattice della Michelin siano immortali? Si pizzica comunque come è successo a me un paio di volte con gomme a PIU' di 2 bar, il vantaggio lo possono dare per piccole spine con le quali riesci comunque a portare a termine una gara per poi vedere la gomma sgonfia il giorno dopo: Altro difetto è la valvola che è incollata sul resto della camera, sulle lunghe discese il cerchio diventa rovente (parlo di vbrake) e la valvola si ....scolla!
Ultima sorpresa in gara xc due settimane fa: a piena velocità su discesa sassosa con copertone Michelin XC dry 2 al posteriore + camera Michelin in lattice, pressione 2,8 bar al posteriore .....BUM ! Letteralmente scoppiata con squarcio di venti cm

Beh ero un loro aficionado....ma non le uso più

Se vogliamo trovare i difetti a tutto,...ti rendo consapevole che nessuno nasce perfetto, viene da se pensare non c'e' mai una soluzione che va bene per tutto o per tutti...
Ma qui c'e' gente che dice le scarse pressioni si usano solo coi tubeless quando io e' una vita che viaggio a 2 bar con le camere sotto, e non stallono niente, che con i tubeless UST si puo viaggiare con le ruote a terra senza che fuoriesca il copertone dalla sua sede.
Che con il Tubeless o l' UST non buchi mai...forse scaccia i chiodi o le spine
quando a me risulta che se il foro e' importante ti ritrovi comunque con la ruota a terra.
Non capisco poi il vantaggio di andare a 1 bar (magari il biker pesa 90 Kg) o poco piu' senza stallonare ma rovinando i cerchi...
Nel tuo caso ti consiglio vivamente visto la pratica agonistica di passare comunque a una soluzione tubeless, cosi una camera che non c'e' non potra scoppiare.
Adesso pero' vi saluto tutti, ormai siamo Off Topic non c'e motivo di continuare questo 3d...
Ciao Chemical e auguri per le gareo-o

 

[DoctorFabio]

No ragazzi, il tubeless non ha futuro... tempo due anni ed useremo tutti i copertoni di gomma piena, come gli alpini della prima guerra mondiale...

Fabio

 

[Cos78]

e se il futuro fossero delle tireballs leggere?