Una All-mountain con anima da Freeride

salukkio

Biker imperialis
26/2/08
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Medolago (BG)
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Bike
Transition Patrol
Concordo!

Che fanno le bici migliori del mondo, beh, modestia zero, parliamone!
Prezzi assurdi e montaggi scadenti per le entry level, poco ma sicuro!

Idem per commencal però... e per GT.... e vogliamo parlare di Cannondale? Vista la nuova Jekyll 4 2013 che scempio a che prezzi?

Forse fra i marchi più blasonati, giant e specialized hanno montaggi meno scadenti per le ENTRY LEVEL (che comunque si aggirano intorno ai 2500-2800€ di listino).

Poi ci sono ovviamente Rose, Canyon, Radon e YT che hanno un rapporto qualità prezzo molto più adeguato!

Se avessi quel budget (1500€ solo di telaio non è poco) e pretendessi una certa performance in salita e in discesa, penserei moooolto bene anche alla Rose Beef Cake FR SL:
Ant: 180
Post: 180/165
Talas 36 180
DHX air 5.0
Kashima davanti e dietro
DT EX 1750
Trasmissione XTR
14,1 kg
4499€

Altrimenti Canyon Torque EX Vertride, montata come la Canyon nel reparto sospensioni e trasmissione, ma con mavic crossmax SX al posto dei DT Swiss... e senza telescopico:
13,9 kg
3799€

Ad oggi radon è quella che offre il rapporto qualitá prezzo migliore.
Da quattro anni dietro alle loro bici c'è l'ex progettista di trek ( progettista, non il realizzatore dei telai :smile:).

http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/Swoop-9-0_id_21672_.htm
 

Cizetat

Biker cesareus
13/1/12
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Che fanno le bici migliori del mondo, beh, modestia zero, parliamone!
Prezzi assurdi e montaggi scadenti per le entry level, poco ma sicuro!

Idem per commencal però... e per GT.... e vogliamo parlare di Cannondale? Vista la nuova Jekyll 4 2013 che scempio a che prezzi?

Forse fra i marchi più blasonati, giant e specialized hanno montaggi meno scadenti per le ENTRY LEVEL (che comunque si aggirano intorno ai 2500-2800€ di listino).

Poi ci sono ovviamente Rose, Canyon, Radon e YT che hanno un rapporto qualità prezzo molto più adeguato!

Se avessi quel budget (1500€ solo di telaio non è poco) e pretendessi una certa performance in salita e in discesa, penserei moooolto bene anche alla Rose Beef Cake FR SL:
Ant: 180
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Altrimenti Canyon Torque EX Vertride, montata come la Rose nel reparto sospensioni e trasmissione, ma con mavic crossmax SX al posto dei DT Swiss... e senza telescopico:
13,9 kg
3799€

Certo infatti, sia cannondale che altre marche blasonate dal prezzo stratosferico non mi piacciono nemmeno un po, medestia davvero zero. L unico appunto che peró vorrei fare è che le bici che oggi pedaliamo sono frutto di parecchi studi. E mi spiace doverlo dire ( so che tanti non la pensano così ) le marche che hanno investito parecchio tempo e soldi per tirare fuori una Full sono proprio Gt e Giant. Con questo non voglio dire che siamo le migliori o che tutto ció è grazie a solo loro due, o ancora, che la full esiste perchè giant e Gt l hanno inventata e gli altri hanno copiato!!! Peró vale la pena di considerare il fatto che cmq queste marche hanno una Storia sulle spalle. Che poi ci sia chi ha fatto di meglio non v è dubbio.

Tuttavia sia Giant che Canyon mi intrigano parecchio e come dici tu Ale con quel budget pretendo molto. Purtroppo la Rose è un po meno efficiente delle altre in pedalata, quindi l ho scartata, al contempo sono cosciente del fatto che sia in grado di dare di più negli aspetti gravity. Considero anche la Radon, peró ho trovato poco su questa bici per ora. Purtroppo questo è un parto difficile ;) e l ideale sarebbe provarle tutte per un pp al fine di schiarirsi le idee, o come dice il mio mitico sivende" prima o poi una dal gruppo la spunta" e ci sarà il perchè, ma occhio al marketing.
Altro aspetto, che mi sta facendo un po girare, è che la canyon non la provi, perchè o vai ad un test bike chissadove, o hai la fortuna di trovare uno che ce l ha e te la smolla gelosamente convinto del fatto che la sfonderai. Per Giant, qui in ticino ho trovato un solo rivenditore al quale ho chiesto info sulla ReignX e mi ha fatto vedere una Front...( no comment )!!! Oltretutto rimarrà chiuso sino a febbraio.... No scazzo.... Per questo mi affido un po ai vostri consigli e alla vostra esperienza, senza dubbio migliore della mia.

Un grazie a tutti!!
 

ALEdh90

Biker tremendus
22/8/10
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PG
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Secondo il mio modesto parere, parlare di efficienza in pedalata dei vari sistemi di carro, oggi giorno, non ha più molto senso, in quanto esistono piattaforme stabili (specie il propedal di fox) che rendono nullo l'effetto bobbing, se la bici viene usata per lo scopo per cui è nata (ovvero una 180 va pedalata con rotondità e una certa continuità, senza scatti continui e senza la reattività che si pretenderebbe da una front da XC).

Inoltre il sistema CTD 2013 è fenomenale... ad un amico è appena arrivata la Remedy 7 2013, che ha un carro mooooolto sensibile, e che ondeggia molto in pedalata... ma impostato l'ammo su CLIMB (il propedal più duro) l'ammo risulta quasi bloccato, anzi direi bloccato quasi come un fox float RL.
Nel DHX air invece, se ben ricordo, è possibile impostare l'intensità del propedal, gonfiando un'altra camera con l'apposita pompetta... quindi ad alte pressioni risulta anch'esso quasi bloccato.

Sempre secondo me, per una grossa endurona da 180, ha più senso pensare ad avere un carro che dia il massimo in discesa, quindi in fase di assorbimento di piccoli urti (sensibilità iniziale) e grossi urti (resistenza al fondo corsa sui salti) più che in pedalata :)

PS: è vero, GT ha investito moltissimo per inventare un sistema come quello che attualmente usa, ma ricordo che fu inventato per limitare (quasi annullare) l'effetto bobbing in un periodo in cui ben pochi ammortizzatori erano previsti di propedal o altre regolazioni di compressione :)
 
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Cizetat

Biker cesareus
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Secondo il mio modesto parere, parlare di efficienza in pedalata dei vari sistemi di carro, oggi giorno, non ha più molto senso, in quanto esistono piattaforme stabili (specie il propedal di fox) che rendono nullo l'effetto bobbing, se la bici viene usata per lo scopo per cui è nata (ovvero una 180 va pedalata con rotondità e una certa continuità, senza scatti continui e senza la reattività che si pretenderebbe da una front da XC).

Inoltre il sistema CTD 2013 è fenomenale... ad un amico è appena arrivata la Remedy 7 2013, che ha un carro mooooolto sensibile, e che ondeggia molto in pedalata... ma impostato l'ammo su CLIMB (il propedal più duro) l'ammo risulta quasi bloccato, anzi direi bloccato quasi come un fox float RL.
Nel DHX air invece, se ben ricordo, è possibile impostare l'intensità del propedal, gonfiando un'altra camera con l'apposita pompetta... quindi ad alte pressioni risulta anch'esso quasi bloccato.

Sempre secondo me, per una grossa endurona da 180, ha più senso pensare ad avere un carro che dia il massimo in discesa, quindi in fase di assorbimento di piccoli urti (sensibilità iniziale) e grossi urti (resistenza al fondo corsa sui salti) più che in pedalata :)

PS: è vero, GT ha investito moltissimo per inventare un sistema come quello che attualmente usa, ma ricordo che fu inventato per limitare (quasi annullare) l'effetto bobbing in un periodo in cui ben pochi ammortizzatori erano previsti di propedal o altre regolazioni di compressione :)

Condivido il tuo pensiero, però c è un però....

L orientamento dei costruttori e del progresso in genere è quello di trarre la massima efficienza dal proprio prodotto. Ad esempio sino a poco tempo fa pensare ad una 180 pedalabile era pura follia, cosa che oggi non è cosÌ. Oltre a questo tutti puntano in alto, ovvero cercano il perfetto equilibrio, cercando il connubio perfetto tra la massima pedalabilità e il massimo ottenibile in discesa. Proprio queste categorie, AM/EN/FR si pongono al centro della questione. Credo che cmq sia una delle categorie più discusse. Al contempo la tecnica da una mano, sospensioni, ammo, vitine, rotelline, valvoline, camere, pressioni ecc ecc... (sempre più complessi ) però non è che prendi una Panda e ci metti le ruote da ferrari F1 e vai a Imola a girare.... non so se esprime il concetto ahah =))
Vorrei dire che se un determinato telaio nasce dal risultato di determinati pensieri e concetti, avrà si una certo margine di personalizzazione ma rimarrà sempre fedele alle sue caratteristiche, in questo caso fisiche. O meglio, Leggi fisiche. Tant'è vero che attualmente sul mercato ci sono telai di ogni tipo, quello meglio per quello l altro meglio per altro. Per cui il discorso contempla da vicino le geometrie, la costruzione, i materiali, curve non curve e chi più ne ha più ne metta. Ammesso e concesso che gli stessi siano diventati sempre più efficienti è abitudine nostra ( umana ) spingersi sempre oltre, per cui in ogni caso ci sarà una differenzazione ( si puo dire? ) nelle caratteristiche di una bike piuttosto che un altra, e parlo di pari livello per montaggio e caratteristiche.
Per questo penso che cmq, al giorno d'oggi, abbia senso parlare cmq di pedalabilità o meno. Che poi... la mia sia una solo una sega mentale alla ricerca dei 180mm pedalabili, perche con i 150 mi sento sminuito e che in ogni caso non ho la minima capacità di saperli sfruttare al massimo ( i 150 ), per cui mi tiro le paturnie pensando che 3 cm in più mi possano fare diventare il campione del mondo della galassia dell'universo in grado di vincere le forze oscure, NON VI è ALCUN DUBBIO.
Tuttavia... nella mia esperienza, mi sono fracassato due polsi, radio e ulna, stiloidi, trauma cranico sotto osservazione per 4 gg, cadendo in bici, mi fa pensare che qualche cm in piu ( e qui le battute si sprecano...ahah ) mi possa dare un pochetto di sicurezza in piu, visto che il mio animo resta sempre quello della caccia del brivido.
E aggiungo... forse è completamente illusorio, poichè non otterei alcuna sicurezza in più, anzi, forse otterrei un mezzo che mi fa percepire poco quello che sta succedendo sotto le ruote, per cui arriva al limite e mi molla in terra senza alcun preavviso. Cosa che in sella alla mia 150 che sembra una giumenta mestruata convinta che mi sia mangiato il filetto del suo puledrino, forse non succede.... MMh in effetti non sono mai caduto con la Force, se non su Asfalto! ahahah =) :hahaha::i-want-t:

Insomma questa ricerca al fatidico "mezzo perfetto" ( per me ovvio ) sa più di un personalità bipolare... eh vabbè...:rosik:
 

Cizetat

Biker cesareus
13/1/12
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Sempre secondo me, per una grossa endurona da 180, ha più senso pensare ad avere un carro che dia il massimo in discesa, quindi in fase di assorbimento di piccoli urti (sensibilità iniziale) e grossi urti (resistenza al fondo corsa sui salti) più che in pedalata :)

PS: è vero, GT ha investito moltissimo per inventare un sistema come quello che attualmente usa, ma ricordo che fu inventato per limitare (quasi annullare) l'effetto bobbing in un periodo in cui ben pochi ammortizzatori erano previsti di propedal o altre regolazioni di compressione :)

Perchè non fare una piccola Endurona? ahahah :duello:
 

Cizetat

Biker cesareus
13/1/12
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Dunque, sul sito Radon vedo la Swoop 175 a 3299€, su bikediscount a 2772,29€. Penso che io la vedo cosi perche bike discount si imposta automaticamente su Svizzera e quindi toglie l iva. La bici è la stessa cmq. Per l italia credo che costi di più, 3299€
 

D.K.

Biker serius
25/11/11
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imola
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Certo infatti, sia cannondale che altre marche blasonate dal prezzo stratosferico non mi piacciono nemmeno un po, medestia davvero zero. L unico appunto che peró vorrei fare è che le bici che oggi pedaliamo sono frutto di parecchi studi. E mi spiace doverlo dire ( so che tanti non la pensano così ) le marche che hanno investito parecchio tempo e soldi per tirare fuori una Full sono proprio Gt e Giant. Con questo non voglio dire che siamo le migliori o che tutto ció è grazie a solo loro due, o ancora, che la full esiste perchè giant e Gt l hanno inventata e gli altri hanno copiato!!! Peró vale la pena di considerare il fatto che cmq queste marche hanno una Storia sulle spalle. Che poi ci sia chi ha fatto di meglio non v è dubbio.

Tuttavia sia Giant che Canyon mi intrigano parecchio e come dici tu Ale con quel budget pretendo molto. Purtroppo la Rose è un po meno efficiente delle altre in pedalata, quindi l ho scartata, al contempo sono cosciente del fatto che sia in grado di dare di più negli aspetti gravity. Considero anche la Radon, peró ho trovato poco su questa bici per ora. Purtroppo questo è un parto difficile ;) e l ideale sarebbe provarle tutte per un pp al fine di schiarirsi le idee, o come dice il mio mitico sivende" prima o poi una dal gruppo la spunta" e ci sarà il perchè, ma occhio al marketing.
Altro aspetto, che mi sta facendo un po girare, è che la canyon non la provi, perchè o vai ad un test bike chissadove, o hai la fortuna di trovare uno che ce l ha e te la smolla gelosamente convinto del fatto che la sfonderai. Per Giant, qui in ticino ho trovato un solo rivenditore al quale ho chiesto info sulla ReignX e mi ha fatto vedere una Front...( no comment )!!! Oltretutto rimarrà chiuso sino a febbraio.... No scazzo.... Per questo mi affido un po ai vostri consigli e alla vostra esperienza, senza dubbio migliore della mia.

Un grazie a tutti!!

scusa ma queste non si leggono! non si leggono proprio.. e parli con uno che ha una rose e ha provato sia la gt force LE che la carbon expert!

se la rose non è efficiente in pedalata la gt è un divano dal gran che rimbalza!

sai cos'è un giunto horst e\o un monopivot? tra l'altro un monopivot con un ammo sottodimensionato..
 

D.K.

Biker serius
25/11/11
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imola
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ci sta poi che giant abbia un bel sistema di sospensione proprietaria e varie.. però le gt sono sempre loro! la fury da dh è un mostro.. ma la force.. io non la cambierei mai con la mia.. per peso\equipaggiamento\sospensione..

e questi due marchi hanno prezzi stratosferici per bici montate con i piedi, più giant che gt.. (e vorrei vedere!)
 

Cizetat

Biker cesareus
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scusa ma queste non si leggono! non si leggono proprio.. e parli con uno che ha una rose e ha provato sia la gt force LE che la carbon expert!

se la rose non è efficiente in pedalata la gt è un divano dal gran che rimbalza!

sai cos'è un giunto horst e\o un monopivot? tra l'altro un monopivot con un ammo sottodimensionato..

Si ma non è che ti devi offendere!! Si parlava della Beef cake cmq...
 

Cizetat

Biker cesareus
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ci sta poi che giant abbia un bel sistema di sospensione proprietaria e varie.. però le gt sono sempre loro! la fury da dh è un mostro.. ma la force.. io non la cambierei mai con la mia.. per peso\equipaggiamento\sospensione..

e questi due marchi hanno prezzi stratosferici per bici montate con i piedi, più giant che gt.. (e vorrei vedere!)

Si parla di telaio e non di equipaggiamento, quello si cambia.... Se tu hai una beef cake non puoi paragonarti ha una Force.
 

D.K.

Biker serius
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non mi offendo ovviamente, però ci vuole un minimo di logica.. poi i pareri sono personali.. che sia granite, o beef cake dietro c'è un giunto horst regressivo per un bel pò della corsa.. se non è pedalabile quello! auguri!!
 

Cizetat

Biker cesareus
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non mi offendo ovviamente, però ci vuole un minimo di logica.. poi i pareri sono personali.. che sia granite, o beef cake dietro c'è un giunto horst regressivo per un bel pò della corsa.. se non è pedalabile quello! auguri!!

Si ma scusa si parla di telai!! Non di schemi di sospensione!! Le geometrie dove le lasci? Mi vuoi dire che la beef cake è più pedalabile di una Vertride? Io non ho pedalato ne l una ne l altra, ma se mi dici di si allora la considero. Che io sappia la Beef cake non è tra le prime delle EN/FR pedalabili...