tutto quello che non ti dicono sulle 29er

  • Siete di quelli che, quando comincia a fare freddo, mettono la bici in garage e vanno in letargo, sdivanandosi fino alla primavera? Quest’anno avrete un motivo in più per tenervi in forma, e cioè la nostra prima Winter Cup, che prende il via il 15 novembre 2024 e si conclude il 15 marzo 2025.
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


Carmelo 74

Biker tremendus
29/12/11
1.303
250
0
(PC)
Visita sito
Bike
Goat
Sono in accordo con te su tutto ciò che dici tranne quando affermi che le nuove rispetto alle vecchie 26 sono superiori in tutto. E giusto invece dire quasi in tutto. La tendenza del nuovo è quella di fare bike sempre più lunghe e anche se pur con carro corto, queste nuove bikes non possono comunque avere l'instabilità e la manovrabilità di una bike che a parità di taglia ha un interasse corrispondente a quasi due taglie in meno. Parliamo di guida su sentieri lenti e tecnici. Non c'è una soluzione migliore in tutto, c'è quella migliore per l'uso che se ne vuole fare e per come se ne è in grado di farlo.
[emoji28] questo punto mi era sfuggito. Avevo in mente pedalabilita, resa in salita e stabilità. Ma come dici tu le buon vecchie 26 hanno da dire ancora la loro sull'agilita. [emoji6] [emoji482]

Inviato dal mio M-PPxG410 utilizzando Tapatalk
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.911
9.482
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Sono in accordo con te su tutto ciò che dici tranne quando affermi che le nuove rispetto alle vecchie 26 sono superiori in tutto. E giusto invece dire quasi in tutto. La tendenza del nuovo è quella di fare bike sempre più lunghe e anche se pur con carro corto, queste nuove bikes non possono comunque avere l'instabilità e la manovrabilità di una bike che a parità di taglia ha un interasse corrispondente a quasi due taglie in meno. Parliamo di guida su sentieri lenti e tecnici. Non c'è una soluzione migliore in tutto, c'è quella migliore per l'uso che se ne vuole fare e per come se ne è in grado di farlo.

Appunto per questo io invece ritengo che le "nuove" geometrie siano positive per la gran parte degli utilizzatori. Per il biker medio, specialmente se parliamo di bici a media-lunga escursione, una maggiore stabilità comporta molti più vantaggi di quanti possano essere i difetti, visto che si limita di molto la nervosità e quindi reazioni fulminee e difficilmente controllabili in velocità. Fermo restando che non è che la 26 gira, la 27,5 meno e la 29 non gira, ci sono differenze ma che sono molto meno importanti di quella che è la tecnica di guida. Se fosse valido il discorso delle "due taglie sopra", chiunque sia da XL non avrebbe girato neppure prima con le 26, e non mi risulta che avvenisse.
 

barbasma

Biker dantescus
La mia full da 29 mi rende facile fare cose che prima manco provavo.. una bici lunga ti perdona gli errori di posizione...

a parte la gamba e la tecnica.. e' indubbio che le geo nuove aiutano i meno capaci... ma non solo dato che alla transprovence podio tutto di 29... dove si scende tanto e si pedala tanto e a lungo... hanno scelto quel formato... pur potendo usare 27mezzo volendo (Lau in ews usa quello)...
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.911
9.482
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
a parte la gamba e la tecnica.. e' indubbio che le geo nuove aiutano i meno capaci... ma non solo dato che alla transprovence podio tutto di 29... dove si scende tanto e si pedala tanto e a lungo... hanno scelto quel formato... pur potendo usare 27mezzo volendo (Lau in ews usa quello)...
Quello che usano i pro lasciamolo ai pro, che noi non abbiamo che una frazione infinitesima della loro tecnica e della loro capacità atletica per non dire di esigenze e scopi...
 

Carmelo 74

Biker tremendus
29/12/11
1.303
250
0
(PC)
Visita sito
Bike
Goat
La mia full da 29 mi rende facile fare cose che prima manco provavo.. una bici lunga ti perdona gli errori di posizione...

a parte la gamba e la tecnica.. e' indubbio che le geo nuove aiutano i meno capaci... ma non solo dato che alla transprovence podio tutto di 29... dove si scende tanto e si pedala tanto e a lungo... hanno scelto quel formato... pur potendo usare 27mezzo volendo (Lau in ews usa quello)...
Allora alla fine il discorso è che le 29 sono migliori perché in una gara hanno vinto le 29? Io non credo proprio. Piuttosto penso che in quella circostanza una 29, sulla distanza permette di gestire meglio le forze e la lucidità, che sulla distanza fanno la differenza.

Inviato dal mio M-PPxG410 utilizzando Tapatalk
 

barbasma

Biker dantescus
E io cosa ho scritto? Lau in ews usa la 27mezzo... li ha usato la 29...

su pinkbike nel confronto nel park in galles la Mosely che non e' una spilungona dice che le 29 gli permettono di essere piu' veloce e preoccuparsi meno degli ostacoli... e dato che a lei piace la velocita'... usa quelle..

Pensa te che per anni ci hanno detto che sono lente...
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.911
9.482
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
E io cosa ho scritto? Lau in ews usa la 27mezzo... li ha usato la 29...
Perdonami, ma gareggi in EWS? o in Superenduro? o nella TransSavoie? :spetteguless:

Io non faccio neppure il trofeo locale, per cui quello che usa Lau o la Moseley mi interessa il giusto, visto che "faccio un altro sport".

Il punto della mia obiezione sulle gare è tutto qua. Mi infastidiva sentire dire nel 2008 "il Coppa del Mondo non ci sono 29, quindi non possono andare bene" così come oggi sentir dire "se usano le 29 allora le altre vanno peggio".
 

Carmelo 74

Biker tremendus
29/12/11
1.303
250
0
(PC)
Visita sito
Bike
Goat
E io cosa ho scritto? Lau in ews usa la 27mezzo... li ha usato la 29...

su pinkbike nel confronto nel park in galles la Mosely che non e' una spilungona dice che le 29 gli permettono di essere piu' veloce e preoccuparsi meno degli ostacoli... e dato che a lei piace la velocita'... usa quelle..

Pensa te che per anni ci hanno detto che sono lente...
Scusa se uso il tu metro di paragone, ma le due Avalance , prove dove si scende tanto e si pedala tanto, chi e con che cosa hanno vinto? Mi sembra che siano stati : Danny Lupato e Remy Absalon, con le loro rispettive 27,5. Ma come dice sembola lasciamo stare i pro che sono un mondo a parte.

Inviato dal mio M-PPxG410 utilizzando Tapatalk
 

barbasma

Biker dantescus
Absalon ha vinto su una 29... la mega... ha preso la genius che scott vende come 27mezzo plus e ci ha montato due 29...

http://www.mtb-mag.com/bike-check-remy-absalon-con-genius-27-5-e-ruote-da-29/

Ma non capisco quale sarebbe la polemica... io ho scritto esattamente che alcuni pro scelgono il formato a seconda del percorso... come e' giusto che sia...

La mega e' una dh endurance... quindi della reattivita' probabilmente te ne fai poco... conta passare sopra a tutto...
 

Jackkkk

Biker tremendus
22/3/13
1.261
49
0
Veneto
Visita sito
Bike
Trek slash 8
Si ma se steve smith o chiunque vince con una 29 non c'è scritto che la 29 sia meglio delle altre, perché se ad absalon dai una 26 settata come la sua 29 credi che dica no che schifo meglio la 29? Per me vince uguale.. La maggior parte delle volte conta il pilota non tanto la bici.. Perché se dai la Ferrari a un pilota qualsiasi credi faccia bene come ha fatto Schumacher?
Questo per dire che la Ferrari è stata forte ma non è stata la migliore e se lo è stata è grazie a Schumacher..


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
 

barbasma

Biker dantescus
Perdonami, ma gareggi in EWS? o in Superenduro? o nella TransSavoie? :spetteguless:

Io non faccio neppure il trofeo locale, per cui quello che usa Lau o la Moseley mi interessa il giusto, visto che "faccio un altro sport".

Il punto della mia obiezione sulle gare è tutto qua. Mi infastidiva sentire dire nel 2008 "il Coppa del Mondo non ci sono 29, quindi non possono andare bene" così come oggi sentir dire "se usano le 29 allora le altre vanno peggio".
Ma chi ha detto che vanno peggio?

Dico solo che se un pro che puo' usare un formato a scelta...e solitamente usa 27mezzo...ma sceglie 29... ipotizzo stupidamente che sia il formato piu' vantaggioso.. non sempre... in quella specifica condizione... li... transprovence... enduro marathon...

Ok che un pro andrebbe forte anche con la graziella ma da che mondo e' mondo.. nell'agonismo si usano i mezzi che consentono di sfruttare al meglio i limiti umani... la mtb invece contraddice questa regola??? Gli agonisti sono idioti masochisti servi dei produttori massonici rettiliani che li obbligano ad un formato??? Non credo...

Guarda che casino ha fatto shurter pur di non usare 29...e nemmeno 27mezzo... si e' fatto una misura tutta sua...

I pro non sono un riferimento per la bici migliore... ma lo sono per quella piu' efficace... e tutti gli sviluppi geometrici e i progressi delle bici... arrivano da li... al cliente finale...

Nell'xc ci sono solo 29... perche' vanno meglio (lasciamo perdere shurter che usa una misura tutta sua).. nell'enduro no... perche' non esiste una supremazia oggettiva tra i formati... in DH sono solo 27mezzo... perche' le 29 li vanno peggio...

Non e' che uno si deve offendere se fa DH con una 29 (la evil the wrekoning gira con la fox 40 nelle DH americane).. se fa xc con la 27mezzo... o fa enduro con la 26...

Se compro un attrezzo sportivo e non capisco una mazza... per forza guardero' a cosa usano gli agonisti... poi ovviamente non compro l'attrezzo uguale...(se ho i soldi vivaddio lo faccio).. pero' mi pare normale che in una disciplina sportiva l'agonismo sia un riferimento tecnico...

Senno' torniamo al video di pinkbike dove dopo un giorno di prove e confronti tra diametri... bici da ews e dh...si e' arrivati alla incredibile conclusione che per fare una pista da DH... serva una bici da DH... con Peat che rideva...
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.911
9.482
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Dico solo che se un pro che puo' usare un formato a scelta...e solitamente usa 27mezzo...ma sceglie 29... ipotizzo stupidamente che sia il formato piu' vantaggioso.. non sempre... in quella specifica condizione... li... transprovence... enduro marathon...

Appunto, per quel biker in quella specifica condizione.

Cosa che raramente (molto raramente) è applicabile a quello che fanno le persone normali come noi. Più o meno la stessa valenza delle chiacchiere da negozio, tipo "le 29 non girano", và ;-)

Quanto ai mezzi da usare, gli agonisti pro non sono dei masochisti ma semplicemente dei professionisti che fanno quello che vuole il loro datore di lavoro, come è normale e giusto che sia. Datore di lavoro che ne soddisfa le richieste nel limite del possibile in funzione di chi ha in mano il potere contrattuale e comunque fintanto che non ostacola lo scopo per il quale il suddetto professionista viene ingaggiato, cioè vendere le bici o i componenti. Che è l'obiettivo primario di qualunque impresa, senza il quale l'impresa cessa ben presto di esistere.

Comprendo l'approccio "emotivo", ma da "cartesiano" qual sono non posso non rilevare che lo sport pro è un'altra cosa rispetto a quello che facciamo noi: lo è a livello tecnico ed atletico ma soprattutto economico.
 

ataro

Biker celestialis
16/4/09
7.778
9
0
Marche
Visita sito
Appunto per questo io invece ritengo che le "nuove" geometrie siano positive per la gran parte degli utilizzatori. Per il biker medio, specialmente se parliamo di bici a media-lunga escursione, una maggiore stabilità comporta molti più vantaggi di quanti possano essere i difetti, visto che si limita di molto la nervosità e quindi reazioni fulminee e difficilmente controllabili in velocità. Fermo restando che non è che la 26 gira, la 27,5 meno e la 29 non gira, ci sono differenze ma che sono molto meno importanti di quella che è la tecnica di guida. Se fosse valido il discorso delle "due taglie sopra", chiunque sia da XL non avrebbe girato neppure prima con le 26, e non mi risulta che avvenisse.
Io credo che la ruota conta molto meno di quanto si pensi. E' la geometria della bike che condiziona la sua reattività. La mia 29 è molto più lunga della 26 e tutti gli spostamenti di peso debbono essere accentuati per guidare bene. E' molto più sicura sul veloce, ma richiede una guida molto più pulita sul guidato, cosa che in certi tracciati non riesco a fare. Con una bike lunga si gira lo stesso, ma con una corta si gira meglio a parità di tecnica.
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.911
9.482
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Il punto è in altro, e mi meraviglia che sfugga.
Qualsiasi caratteristica non ha mai solo pregi o solo difetti. La maneggevolezza non fa eccezione, una bici maneggevole è anche instabile e nervosa... per qualcuno una bici dalle reazioni fulminee è l'ideale, per altri un incubo. Per questo ho scritto in precedenza che bici tendenzialmente più stabili sono più adatte al biker medio
 

nsauro

Biker serius
1/7/16
260
11
0
Dolomiti
Visita sito
Il punto è in altro, e mi meraviglia che sfugga.
Qualsiasi caratteristica non ha mai solo pregi o solo difetti. La maneggevolezza non fa eccezione, una bici maneggevole è anche instabile e nervosa... per qualcuno una bici dalle reazioni fulminee è l'ideale, per altri un incubo. Per questo ho scritto in precedenza che bici tendenzialmente più stabili sono più adatte al biker medio

Concordo in pieno, anche con i tuoi post precedenti!!!
Innanzitutto il professionistico è sempre un mondo a se, poi bisogna anche vedere se le attrezzature professionali quando vengono vendute nei negozi mantengono le stesse caratteristiche delle pro... Di solito no... Comunque l'utilizzo è diverso!

Tornando al presente, io non ho mai provato una 29 e penso che sarà il mio prossimo acquisto. Come dici te, le reazioni fulminee non sempre sono l'ideale, se vai su sterrato ripido molto sconnesso e devi salire con i rapporti più corti una bici più stabile sarebbe favorita perché magari eviterebbe di far sbandare l'anteriore a ogni pedalata, perdendo direzione e magari bloccandoti.
 

Anonybike

Biker infernalis
14/7/12
1.902
111
0
Tivoli Roma
Visita sito
Bike
cannondale F-Si carbon 29
ciao, sono tornato dalle ferie, ed il primo giorno di vacanza ho comprato una 29er.
sono uscito tutti i giorni anche 2 volte al giorno (mattina e notturna), mah vi farò sapere.......
 

Jackkkk

Biker tremendus
22/3/13
1.261
49
0
Veneto
Visita sito
Bike
Trek slash 8
Ci vuola un po' ma si trova. A 400 nel Senese un mio amico ha preso una Kona xc con DT 240, freni Hope, gruppo XTR. Fork MArzocchi da revisionare, però....



Beato sicuramente vivi nel paese dei balocchi.. Certo che se era di millenni fa.. Io a 450 ho venduto tranquillamente la mia Fuji front del 2010.
Qua full serie non ci sono sotto i 1000€.. Per questo sono andato sul nuovo.. Trovai una santa cruz ma a 1800€ e sopratutto in carbonio.. Non intendendomi di carbonio e non potendo spendere così tanto ho lasciato stare.. Ora mi prenderò una 27,5 canyon escursione ant/ post. 120 mm. Tra qualche anno magari prenderò un'altra con maggiore escursione.. Purtroppo quest'anno ho già fatto più del dovuto.
Canyon + go pro 4 black.. Mi divertirò così per ora [emoji4]


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo