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Biker nirvanensus
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Seguendo i servizi di informazione sugli eventi del 6 Gennaio 2021 a Capitol Hill ho fatto caso all'inquietante convergenza di argomenti tra la canea sostenitrice di Trump e tanti discorsi letti qui dentro su complotti, nuovo ordine mondiale, superpoteri che controllano da lontano e uccidono con l'onda (questa citazione per i milanesi over 50, ma anche oltre)...
E' davvero curioso, ma anche estremamente inquietante e pericoloso che questa gente menzioni praticamente le stesse cose, parli negli stessi termini di "difesa della libertà", accomunandosi a QAnon, ai suprematisti bianchi, al KKK, ai Boogaloo Boys e ai nazisti dell'Illinois.
Non so se davvero se ne rendano conto, ma sono sicuro che qualcuno sa bene a chi si apparenta quando scrive certe cose.
La domanda è: ma davvero chi è portatore di queste ideologie è sempre in buona fede? Davvero credono di potersi presentare come libertari e difensori dei (propri) diritti?
Io comincio davvero a preoccuparmi, non tanto per il Covid, m piuttosto per come la situazione stia portando tante persone a perdere ogni senso di comunità e di rispetto degli altri.... veleggiando verso un'ideologia da cui dovremmo, tutti quanti, difenderci
Autocitazione

Dopo aver scritto il post qui sopra mi è balenato in testa di fare un salto nel passato, ripensando una discussione di un anno fa.

A rileggerla si capisce molto della formazione e delle tendenze dei tipi che sostengono certe tesi qui dentro...
A me è venuta la pelle d'oca a rileggere certi commenti un anno dopo...

 
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Moebius

Biker cesareus
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Rotwild, Stumpy 2010
A rileggerla si capisce molto della formazione e delle tendenze dei tipi che sostengono certe tesi qui dentro...
A me è venuta la pelle d'oca a rileggere certi commenti un anno dopo...
Sono tutte conferme di quello che si è (e si era) abbondantemente capito su diversi personaggi che infestano questo thread (e altri...)
 

Ivo

Biker paradisiacus
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Autocitazione

Dopo aver scritto il post qui sopra mi è balenato in testa di fare un salto nel passato, ripensando una discussione di un anno fa.

A rileggerla si capisce molto della formazione e delle tendenze dei tipi che sostengono certe tesi qui dentro...
A me è venuta la pelle d'oca a rileggere certi commenti un anno dopo...

Gli americani fanno da sempre le cose in grande il tipo dal ciuffo arancione ci è andato giù pesante, mi sorprese molto un anno fa vedere in quanti minimizzarono e difesero quel losco figuro proprio nella discussione che citi qui sopra.
Nel nostro piccolo anche noi comunque non ci siamo fatti mancare niente, e dimostra quanto questi fenomeni si facciano menare per il naso da infimi personaggi, ovviamente per la libertà e contro la dittatura.
 

tananai

John Keating
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@Cimpy_Babbano appurato che la la sanità è più o meno in sofferenza, ma non sarebbe logico sfruttare tutte le sue risorse? Per sue risorse intendo in prima battuta reintegrare tutto il personale sanitario sospeso perchè non vaccinato. All'inizio della campagna vaccinale si pensava che i vaccini servissero a non contagiarsi e quindi a non contagiare. Ora sappiamo che non è così, dunque a parte il ricatto, quale è la motivazione di tenere fuori dal lavoro queste persone? Cosa che peraltro vale per tutti i lavoratori ricattati. I lavoratori non vaccinati, essendo costantemente tamponati, sarebbero costantemente più sicuri, di quelli vaccinati che sono contagiosi fuori controllo e spesso adottano comportamenti imprudenti o comunque di rischio quali il soggiornare in luoghi chiusi senza protezione. Ci vorrebbe molto ad ammettere di aver sbagliato, di aver bisogno di questa gente, riammetterla al lavoro e al limite se proprio proprio, tamponarla ad ogni inizio turno? E magari farlo anche ai vaccinati che sono una bomba pronta a spargere il virus?
@NenaGT89 sono ormai mesi che è attuale la notizia che dei non vaccinati abbiano adottato quale stratagemma, quello di contagiarsi volontariamente per avere il green pass da guarigione. Opzione a mio modo di vedere sconsigliabile, anche per i soggetti che sono sani perchè non si sa mai, però dal loro punto di vista coerente. Ritengono il virus una buffonata e si regolano di conseguenza non avendone paura.
In ultimo: astenersi insultatori e prenditori per i fondelli. Anche se vi sentirete appagati, compiaciuti e tronfi a fare comunella e rimpallarvi i vostri motteggi, avrete la risposta che meritate: nessuna.
 

Barons

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@Cimpy_Babbano appurato che la la sanità è più o meno in sofferenza, ma non sarebbe logico sfruttare tutte le sue risorse? Per sue risorse intendo in prima battuta reintegrare tutto il personale sanitario sospeso perchè non vaccinato. All'inizio della campagna vaccinale si pensava che i vaccini servissero a non contagiarsi e quindi a non contagiare. Ora sappiamo che non è così, dunque a parte il ricatto, quale è la motivazione di tenere fuori dal lavoro queste persone? Cosa che peraltro vale per tutti i lavoratori ricattati. I lavoratori non vaccinati, essendo costantemente tamponati, sarebbero costantemente più sicuri, di quelli vaccinati che sono contagiosi fuori controllo e spesso adottano comportamenti imprudenti o comunque di rischio quali il soggiornare in luoghi chiusi senza protezione. Ci vorrebbe molto ad ammettere di aver sbagliato, di aver bisogno di questa gente, riammetterla al lavoro e al limite se proprio proprio, tamponarla ad ogni inizio turno? E magari farlo anche ai vaccinati che sono una bomba pronta a spargere il virus?
@NenaGT89 sono ormai mesi che è attuale la notizia che dei non vaccinati abbiano adottato quale stratagemma, quello di contagiarsi volontariamente per avere il green pass da guarigione. Opzione a mio modo di vedere sconsigliabile, anche per i soggetti che sono sani perchè non si sa mai, però dal loro punto di vista coerente. Ritengono il virus una buffonata e si regolano di conseguenza non avendone paura.
In ultimo: astenersi insultatori e prenditori per i fondelli. Anche se vi sentirete appagati, compiaciuti e tronfi a fare comunella e rimpallarvi i vostri motteggi, avrete la risposta che meritate: nessuna.
A parte il papiro, ma perché io per lavorare devo vaccinarmi e tu magari no?
 

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Biker nirvanensus
30/9/12
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In ultimo: astenersi insultatori e prenditori per i fondelli. Anche se vi sentirete appagati, compiaciuti e tronfi a fare comunella e rimpallarvi i vostri motteggi, avrete la risposta che meritate: nessuna.
Quanta arroganza...
No, non merito risposte, né tantomeno ne voglio.
 

torakiki.gt

lupus in bicycla
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@Cimpy_Babbano appurato che la la sanità è più o meno in sofferenza, ma non sarebbe logico sfruttare tutte le sue risorse? Per sue risorse intendo in prima battuta reintegrare tutto il personale sanitario sospeso perchè non vaccinato. All'inizio della campagna vaccinale si pensava che i vaccini servissero a non contagiarsi e quindi a non contagiare. Ora sappiamo che non è così, dunque a parte il ricatto, quale è la motivazione di tenere fuori dal lavoro queste persone? Cosa che peraltro vale per tutti i lavoratori ricattati. I lavoratori non vaccinati, essendo costantemente tamponati, sarebbero costantemente più sicuri, di quelli vaccinati che sono contagiosi fuori controllo e spesso adottano comportamenti imprudenti o comunque di rischio quali il soggiornare in luoghi chiusi senza protezione. Ci vorrebbe molto ad ammettere di aver sbagliato, di aver bisogno di questa gente, riammetterla al lavoro e al limite se proprio proprio, tamponarla ad ogni inizio turno? E magari farlo anche ai vaccinati che sono una bomba pronta a spargere il virus?
@NenaGT89 sono ormai mesi che è attuale la notizia che dei non vaccinati abbiano adottato quale stratagemma, quello di contagiarsi volontariamente per avere il green pass da guarigione. Opzione a mio modo di vedere sconsigliabile, anche per i soggetti che sono sani perchè non si sa mai, però dal loro punto di vista coerente. Ritengono il virus una buffonata e si regolano di conseguenza non avendone paura.
In ultimo: astenersi insultatori e prenditori per i fondelli. Anche se vi sentirete appagati, compiaciuti e tronfi a fare comunella e rimpallarvi i vostri motteggi, avrete la risposta che meritate: nessuna.
Sul reintegro dei medici no vax sarei in parte d'accordo, dato che il vaccino ormai è appurato che non protegge al 100% dai contagi, in caso di emergenza farebbero comodo personale in più.
È anche vero che se quei medici dovrebbero lavorare in terapie intensive a stretto contatto coi malati di Covid, è tutto guadagnato x loro che si vaccinino dato che è anche appurato che il vaccino riduce i sintomi gravi...
Quindi si potrebbe rischiare che si ammalano gravemente proprio quei dottori che dovrebbero curarci..??
 

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Biker nirvanensus
30/9/12
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Quindi si potrebbe rischiare che si ammalano gravemente proprio quei dottori che dovrebbero curarci..??
Questo è il punto.
Per legge un datore di lavoro deve fare una valutazione dei rischi a cui un lavoratore è esposto. E mettere in atto gli accorgimenti necessari ad azzerare i rischi.
Ma quale dirigente di azienda sanitaria potrebbe essere disposto a rischiare la galera per una denuncia da un dipendente per averlo esposto a un rischio conosciuto?
O si pensa che questi lavoratori siano invulnerabili come Superman?
 

Barons

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19/10/13
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Sul reintegro dei medici no vax sarei in parte d'accordo, dato che il vaccino ormai è appurato che non protegge al 100% dai contagi, in caso di emergenza farebbero comodo personale in più.
È anche vero che se quei medici dovrebbero lavorare in terapie intensive a stretto contatto coi malati di Covid, è tutto guadagnato x loro che si vaccinino dato che è anche appurato che il vaccino riduce i sintomi gravi...
Quindi si potrebbe rischiare che si ammalano gravemente proprio quei dottori che dovrebbero curarci..??
La linea però non la decide tananai , ma il governo che piaccia o no e nemmeno a me tutto piace ma non puoi reintegrare una categoria che “serve” e non altra no … così è
 

tananai

John Keating
4/10/07
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@Barons no, penso che nessuno per lavorare dovrebbe vaccinarsi. Vale per il personale sanitario, delle forze dell'ordine, della scuola, di tutti i settori ricattati. Quello del personale sanitario era legato al problema della sanità, ma ho ben scritto che il discorso vale per tutti i lavoratori non vaccinati. Se la motivazione della sospensione è che potrebbero essere contagiosi per chi gli sta intorno, essa non risponde a verità, perchè tamponandoli sono sicuri al 100%. Più dei vaccinati che se non tamponati sappiamo che possono prendere e trasmettere il virus.
@torakiki.gt non siamo noi a rischiare che quei medici si ammalino gravemente se contagiati in ospedale. Sono loro stessi a rischiarlo non vaccinandosi. E non potrebbero rivalersi contro un qualcuno, se la loro malattia è frutto di una loro libera scelta. Non è certo il loro datore di lavoro che gli ha imposto di non vaccinarsi, anzi, tutto il contrario. Una domanda te la faccio io: sono più utili a casa senza lavorare o al lavoro e a rischio contagio grave? (per loro scelta fra l'altro). Tu non vuoi rischiare che dei medici si contagino gravemente, ma questi non curano comunque nessuno se li lasci a casa.
 
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ammericano

Biker forumensus
9/12/20
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hai presente che
1 il datore di lavoro sarebbe responsabile se un suo dipendente si ammala sul posto di lavoro e lui non ha attuato tutte le precauzioni del caso per proteggerlo
2 che i vaccinati sono in ogni caso meno infettivi dei non vaccinati
3 che i medici fanno tamponi a nastro (almeno mio fratello lo fa)
4 che le società democratiche si fondano su un patto sociale che è il rispetto della legge e non l'anarchia
5 che queste decisioni forse è meglio chi le prenda chi ne capisce di più e non chi beve barbera al bar giocando a briscola e smadonnando con i compari
6 che avete stufato con queste cazzate

?
 

cesare RBO

Biker perfektus
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cagliari
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@Cimpy_Babbano appurato che la la sanità è più o meno in sofferenza, ma non sarebbe logico sfruttare tutte le sue risorse? Per sue risorse intendo in prima battuta reintegrare tutto il personale sanitario sospeso perchè non vaccinato. All'inizio della campagna vaccinale si pensava che i vaccini servissero a non contagiarsi e quindi a non contagiare. Ora sappiamo che non è così, dunque a parte il ricatto, quale è la motivazione di tenere fuori dal lavoro queste persone? Cosa che peraltro vale per tutti i lavoratori ricattati. I lavoratori non vaccinati, essendo costantemente tamponati, sarebbero costantemente più sicuri, di quelli vaccinati che sono contagiosi fuori controllo e spesso adottano comportamenti imprudenti o comunque di rischio quali il soggiornare in luoghi chiusi senza protezione. Ci vorrebbe molto ad ammettere di aver sbagliato, di aver bisogno di questa gente, riammetterla al lavoro e al limite se proprio proprio, tamponarla ad ogni inizio turno? E magari farlo anche ai vaccinati che sono una bomba pronta a spargere il virus?
@NenaGT89 sono ormai mesi che è attuale la notizia che dei non vaccinati abbiano adottato quale stratagemma, quello di contagiarsi volontariamente per avere il green pass da guarigione. Opzione a mio modo di vedere sconsigliabile, anche per i soggetti che sono sani perchè non si sa mai, però dal loro punto di vista coerente. Ritengono il virus una buffonata e si regolano di conseguenza non avendone paura.
In ultimo: astenersi insultatori e prenditori per i fondelli. Anche se vi sentirete appagati, compiaciuti e tronfi a fare comunella e rimpallarvi i vostri motteggi, avrete la risposta che meritate: nessuna.
Ah, ecco... un altro diversamente astuto che rivendica l'insindacabilità delle opinioni... ogni tanto ne salta fuori qualcuno (a cui starebbe decisamente bene il copricapo di qualche post fa...)
Che poi non l'ho mai capita fino in fondo sta cosa che se spari una cazzata chi se la ride (o ti contraddice) lo fa per sentirsi appagato, compiaciuto e tronfio... mi sa tanto di mezza supercazzola vittimistica.
Sarà che sono Old Skool ma io ero rimasto che si ride (o si obietta anche con ironia) delle affermazioni ridicole (fatte pure con una considerevole dose di protervia e risentimento), fantasiose e campate in aria, delle fake, della propaganda becera e si, pure degli spavaldi fancazzisti senz'arte né parte che le propinano con grave sprezzo del ridicolo (appunto ;-)).
Capisco che possa dar fastidio ma il cosa far uscire dalla propria bocca (o entrare nella propria testa) non rientra forse nel novero delle libertà personali? O c'è qualcuno costretto a dire quello che dice? Non credo, non in senzo "classico" almeno... Ne discende che, piaccia o meno, ci si assume la responsabilità di quello che si è, che si fa e che si dice come pure di quello che non si è, non si fa o non si dice, ovvio (commissivo e omissivo).
 

tananai

John Keating
4/10/07
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@ammericano
1 il datore di lavoro è responsabile per sue mancanze. Se un lavoratore sta male perchè non vaccinato, quale è la mancanza del datore di lavoro? Il comando dei carabinieri dà ai suoi militari il giubbetto antiproiettile per le pattuglie. Se loro non lo indossano non è colpa del datore di lavoro.
2 i vaccinati saranno meno infettivi dei non vaccinati? Ammettiamo: ma se mi fai un tampone a inizio turno ed è negativo, chi infetto?
3 i medici fanno tamponi a nastro? Perfetto, quindi a cosa serve la vaccinazione per non trasmettere il virus se il tampone li avverte di essere eventualmente positivi?
4 non c'entra nulla col discorso che ho fatto. Se il personale medico, dlle forze dell'ordine, della scuola, serve lo si utilizza, sennò lo si sospende inutilmente e se ne pagano le conseguenze come loro le pagano a non prendere lo stipendio.
5 infatti queste decisioni le sta prendendo chi è preposto a farlo.
6 ....................
 

Tc70

Entomobiker
20/4/11
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Picola ma carattarastica...
@Barons no, penso che nessuno per lavorare dovrebbe vaccinarsi. Vale per il personale sanitario, delle forze dell'ordine, della scuola, di tutti i settori ricattati. Quello del personale sanitario era legato al problema della sanità, ma ho ben scritto che il discorso vale per tutti i lavoratori non vaccinati. Se la motivazione della sospensione è che potrebbero essere contagiosi per chi gli sta intorno, essa non risponde a verità, perchè tamponandoli sono sicuri al 100%. Più dei vaccinati che se non tamponati sappiamo che possono prendere e trasmettere il virus.
@torakiki.gt non siamo noi a rischiare che quei medici si ammalino gravemente se contagiati in ospedale. Sono loro stessi a rischiarlo non vaccinandosi. E non potrebbero rivalersi contro un qualcuno, se la loro malattia è frutto di una loro libera scelta. Non è certo il loro datore di lavoro che gli ha imposto di non vaccinarsi, anzi, tutto il contrario. Una domanda te la faccio io: sono più utili a casa senza lavorare o al lavoro e a rischio contagio grave? (per loro scelta fra l'altro). Tu non vuoi rischiare che dei medici si contagino gravemente, ma questi non curano comunque nessuno se li lasci a casa.
Però potrebbero essere dei portatori sani o asintomatici, che potrebbero continuar a spargere in giro un virus, (magari fuori dal posto di lavoro), che si tenta di fermare, tampone o meno, ora si sa, che anche i tamponi, quelli rapidi, non sono affidabili al 100%...e non credo che a detti dotti o infermieri, facciano loro un molecolare per ogni giorno di lavoro, sia ad entrata che ad uscita turno...o sbaglio?
 

Tommy Rodgers

Biker serius
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io ancora rimango stupito delle perle di saggezza di gente che nella migliore delle ipotesi può decretare se sia meglio fox o rockshox.
Mi domando perché non siate a fare qualcosa di utile e mettere in pratica le vostre brillanti idee e toglierci dalla merda ve ne sarei grato. Ma invece rimanete dei poveri coglioni, a occhio e croce.
 

tananai

John Keating
4/10/07
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@Tc70 portatori sani e asintomatici sappiamo che lo sono anche i vaccinati. Sarà più affidabile un tampone rapido poco affidabile, piuttosto che nessun tampone, no? Il personale medico può fare velocemente quello molecolare, il resto del personale sospeso (insegnati ffoo ecc.) non fanno alcun tampone se sono vaccinati. I novax almeno facevano quello rapido. A loro spese.
 
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Tommy Rodgers

Biker serius
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@Tc70 portatori sani e asintomatici sappiamo che lo sono anche i vaccinati. Sarà più affidabile un tampone rapido poco affidabile, piuttosto che nessun tampone, no? Il personale medico può fare velocemente quello molecolare, il resto del personale sospeso (insegnati ffoo ecc.) non fanno alcun tampone se sono vaccinati. I novax almeno facevano quello rapido.
Quindi, piuttosto che non scopare, meglio prenderlo nel culo per lo stesso ragionamento. Corretto?
Fa niente se il risultato è sbagliato
 

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Biker nirvanensus
30/9/12
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1 il datore di lavoro è responsabile per sue mancanze. Se un lavoratore sta male perchè non vaccinato, quale è la mancanza del datore di lavoro? Il comando dei carabinieri dà ai suoi militari il giubbetto antiproiettile per le pattuglie. Se loro non lo indossano non è colpa del datore di lavoro.
I lavoratori che non seguono le regole dettate dal datore di lavoro per la sicurezza possono essere licenziati...
 
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