Thread MotoGP_SBK_F1. ✊

[stefanocucco83]

intanto bravo Kimi nuovo campione!

Grandissimo Kimi! ...vivere in un'epoca in cui abbiamo un tennista numero uno al mondo (ancora per poco, ma credo e spero ci tornerà presto!) e un campione del mondo di F1...davvero orgoglioso di questi due fenomeni! ...per non parlare di tantissimi altri sport dove stiamo veramente facendo grandissime cose!

Per puro caso facendo zapping ho ascoltato proprio l'intervista a Bagnaia nel post gara....a vederlo così fa proprio male. Dove sia finito il pilota vincitore di due titoli motoGP non si sa proprio
Spero che in Aprilia sia in grado di risollevarsi, ma non nutro grandi speranze

Prodotti MTB scontati

 

[VinciTrail]

Bagnaia come chiaro ormai da un anno è semplicemente saltato di testa. La "narrazione" lo ha dipinto come il nuovo Stoner (che le avrebbe a sua volta buscate da Marquez perchè tanto veloce quanto devbole di testa e uno debole di testa Marquez se lo mangia) magnificato molto oltre i suoi meriti, convinto che se la sarebbe giocata con Marquez. La realtà è stata un'altra. Vedremo il prossimo anno Acosta se sarà finalmente il primo a dare paga a pari moto a Marquez che ci starebbe pure. Fino a un mesetto fa ne ero convintissimo, ora penso che di sicuro succederà un certo numero di volte, ma non sono sicurissimo che succederà un sufficiente numero di volte. Vedremo

Che la narrazione fatta in passato, attorno a Bagnaia sia stata esagerata ed oltre gli effettivi meriti, sono d'accordo. Ma non mi capacito come possa essere così indietro anche rispetto ad altri piloti Ducati.
Al di là delle varie teorie del complotto ecc.. ecc.. che ci credo pochissimo e non ho mai ascoltato, è oggettivamente difficile da comprendere come si sia "ridotto". Non parla altro che di dati, controllo dei dati, di lavorare sulla moto e poi dice di averle provate tutte e che non cambia niente.. bahhh...

Adesso, non voglio fare il "sindacalista" di turno, ma credo che a questo punto sia avvilente anche per tutti i meccanici e telemetristi che ci lavorano insieme/a fianco. Sembra che stanno lì a barcollare nel buio senza saper cosa fare, manco fossero dei meccanici improvvisati.

 

[samuelgol]

Che la narrazione fatta in passato, attorno a Bagnaia sia stata esagerata ed oltre gli effettivi meriti, sono d'accordo. Ma non mi capacito come possa essere così indietro anche rispetto ad altri piloti Ducati.

Te lo ho detto. E' saltato di testa. Il suo valore non è questo. Mi sembra chiaro. C'è molta differenza come per tutti , rispetto a Marc Marquez, ma non questa che si vede. La narrazione lo ha elevato al livello dei top della storia e questo è stato ridicolo e dannoso (e con Bezzecchi hanno fatto uguale e quando qualcuno diceva che Bezzecchì è un pilota veloce, ma non un gran pilota partivano le perculate).
Ha approcciato il mondiale 2025 colmo di ambizioni e di voglia di riscatto per la perdita del mondiale da Martin e con l'idea che se la poteva giocare con Marquez. Quando si è reso conto che non era così non ha capito che la differenza stava nel manico e ha cominciato a cercare un qualcosa nella moto che non c'era, avviluppandosi lui e il suo angolo di box in una tormentosa ricerca che ha solo peggiorato le cose. La testa è tutto e quando molli di testa è un grosso problema. Da questo punto di vista la nascita del figlio gli ha tolto magari un altro paio di decimini che non sarà il secondo che diceva Enzo Ferrari riferendosi alla nascita dei figli per i piloti, ma un qualcosa è. E il risultato è questo.
Poi ci sono i babbei che parlano di complotto contro di lui di Ducati. Del resto è normale no? Si rinnova un contratto a un pilota a 7 milioni di euro all'anno per boicottarlo. E quando l'altro è tutto rotto e ha molti interrogativi come a inizio stagione, lo si continua a boicottare lo stesso. Come può non essere così?

 

[stefanocucco83]

Te lo ho detto. E' saltato di testa. Il suo valore non è questo. Mi sembra chiaro. C'è molta differenza come per tutti , rispetto a Marc Marquez, ma non questa che si vede. La narrazione lo ha elevato al livello dei top della storia e questo è stato ridicolo e dannoso (e con Bezzecchi hanno fatto uguale e quando qualcuno diceva che Bezzecchì è un pilota veloce, ma non un gran pilota partivano le perculate).
Ha approcciato il mondiale 2025 colmo di ambizioni e di voglia di riscatto per la perdita del mondiale da Martin e con l'idea che se la poteva giocare con Marquez. Quando si è reso conto che non era così non ha capito che la differenza stava nel manico e ha cominciato a cercare un qualcosa nella moto che non c'era, avviluppandosi lui e il suo angolo di box in una tormentosa ricerca che ha solo peggiorato le cose. La testa è tutto e quando molli di testa è un grosso problema. Da questo punto di vista la nascita del figlio gli ha tolto magari un altro paio di decimini che non sarà il secondo che diceva Enzo Ferrari riferendosi alla nascita dei figli per i piloti, ma un qualcosa è. E il risultato è questo.
Poi ci sono i babbei che parlano di complotto contro di lui di Ducati. Del resto è normale no? Si rinnova un contratto a un pilota a 7 milioni di euro all'anno per boicottarlo. E quando l'altro è tutto rotto e ha molti interrogativi come a inizio stagione, lo si continua a boicottare lo stesso. Come può non essere così?

Anche secondo me, a vederlo così pare proprio che ci sia molta componente psicologica..
Due mondiali in MotoGP non si vincono per caso, le palle le devi avere, però sinceramente a me Bagnaia non ha mai convinto come carattere. Sicuramente è un bravissimo ragazzo, però i piloti me li immagino diversi.
Avevo letto un'intervista di un pilota, che non ricordo più chi fosse, che raccontava come incontrando nel paddock piloti come Stoner, Rossi o un Marquez potevi sentire il loro "peso"...la loro "aura", come dicono i ragazzini oggi.
Ecco, un Bagnaia, nonostante i suoi due titoli MotoGP non l'ho mai visto incutere timori ai suoi avversari.
Prendo per esempio proprio Kimi Antonelli. Ecco, lui mi pare proprio un pilota con i contro caxxi..soprattutto pensando che ha solo 20 anni

 

[Giocody]

Te lo ho detto. E' saltato di testa. Il suo valore non è questo. Mi sembra chiaro. C'è molta differenza come per tutti , rispetto a Marc Marquez, ma non questa che si vede. La narrazione lo ha elevato al livello dei top della storia e questo è stato ridicolo e dannoso (e con Bezzecchi hanno fatto uguale e quando qualcuno diceva che Bezzecchì è un pilota veloce, ma non un gran pilota partivano le perculate).
Ha approcciato il mondiale 2025 colmo di ambizioni e di voglia di riscatto per la perdita del mondiale da Martin e con l'idea che se la poteva giocare con Marquez. Quando si è reso conto che non era così non ha capito che la differenza stava nel manico e ha cominciato a cercare un qualcosa nella moto che non c'era, avviluppandosi lui e il suo angolo di box in una tormentosa ricerca che ha solo peggiorato le cose. La testa è tutto e quando molli di testa è un grosso problema. Da questo punto di vista la nascita del figlio gli ha tolto magari un altro paio di decimini che non sarà il secondo che diceva Enzo Ferrari riferendosi alla nascita dei figli per i piloti, ma un qualcosa è. E il risultato è questo.
Poi ci sono i babbei che parlano di complotto contro di lui di Ducati. Del resto è normale no? Si rinnova un contratto a un pilota a 7 milioni di euro all'anno per boicottarlo. E quando l'altro è tutto rotto e ha molti interrogativi come a inizio stagione, lo si continua a boicottare lo stesso. Come può non essere così?

Sei sprecato in questo forum, meriti di scrivere su riviste specializzate di settore.

 

[VinciTrail]

che sia saltato di testa (perdita di fiducia in se stesso, forse anche nella squadra, nella moto e tutto quello che vuoi) è chiaro già dallo scorso anno dove il confronto con MM93 lo ha distrutto (sportivamente parlando).
Però ad un certo punto, qualche domanda seria io me la porrei..

Se nelle dichiarazioni di ieri, ha detto che a fine gara girava in 2.05 e che tempi del genere non li fai neanche quando arrivi a Sepang il 1° giorno dopo un anno che non ci giri.. evidentemente non è solo qualcosa di testa. Avrà distrutto le gomme molto più degli altri.. immagino

 

[Strelok]

 

[samuelgol]

Vedi l'allegato 727676

Hai notizie di sideman? Ad inizio campionato il suo report del lunedì era una piacevole (e spassosa) consuetudine al pari di TheTalkinghelmet e tanti altri validi podcast. Da un pò di tempo più nulla

p.s. sto preparando un bel report stile "le ultime parole famose" di commenti e sentenze lette nei mesi di questo mondiale. Aspettiamo che finisca.

 

[Davide.MB]

UD | MotoGP on Instagram: "Sapna tut gya guys "

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5 likes, 0 comments - veronica.lazzerini on November 1, 2026: "Beh, in fondo caro Rivola hai fatto i conti senza l'oste; da "Godo come un riccio" al GP del Mugello come se i giochi fossero fatti, per passare poi allo sghignazzo di Phili Island, il tuo volto ha assunto tutto un altro aspetto da...

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Veronica Lazzerini on Instagram: "Questo accade quando il circus pompa un pilota all'inverosimile a tal punto, da farlo implodere su sé stesso. Alla fine Bagnaia è solo un pilota come tanti, non il fenomeno che la stampa nostrana ha fatto credere spe

7 likes, 1 comments - veronica.lazzerini on October 31, 2026: "Questo accade quando il circus pompa un pilota all'inverosimile a tal punto, da farlo implodere su sé stesso. Alla fine Bagnaia è solo un pilota come tanti, non il fenomeno che la stampa nostrana ha fatto credere specie a chi di...

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Gianluigi Ragno on Instagram: "Prossimamente! Coming Soon! #motogp bagnaia #movie #ducati #misterhelmet #satira #humor"

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[ACE65]

Grande KIMI
Ciao

 

[EtscoD]

....Stoner (che le avrebbe a sua volta buscate da Marquez perchè tanto veloce quanto debole di testa e uno debole di testa Marquez se lo mangia)...

Ho forti dubbi... ma, ovviamente, non lo sapremo mai.

 

[samuelgol]

Ho forti dubbi... ma, ovviamente, non lo sapremo mai.

Che Stoner fosse debole di testa è un fatto. Uno che molla a 27 anni nel suo prime è per forza debole di testa.
Uno che si opera 77 volte e ha la spalla che sembra morsa da uno squalo e quasi vince il decimo mondiale ha di contro una determinazione e una fame feroce.
Marquez se li è sempre mangiati tutti. Si sarebbe mangiato anche lui pur con un talento immenso, ma non così dominante in tutti gli aspetti (alla sua età Marquez aveva vinto 8 mondiali non 2).

 

[Davide.MB]

A Casey non interessava il circo mediatico o la popolarità, il suo unico grande sogno era vincere un mondiale e, quando ha deciso di smettere, nel suo team non si sono stupiti perché lo sapevano bene. Aveva una coerenza enorme, dimostrata anche quando è andato a dire a Valentino in faccia quello che pensava, e ha dovuto fare i conti con problemi fisici reali come la sindrome da affaticamento cronico che lo ha segnato persino nel post carriera, dimostrando che la sua non era debolezza. Sulla pista faceva volare una Ducati che nessun altro guidava.

 

[samuelgol]

A Casey non interessava il circo mediatico o la popolarità, il suo unico grande sogno era vincere un mondiale e, quando ha deciso di smettere, nel suo team non si sono stupiti perché lo sapevano bene. Aveva una coerenza enorme, dimostrata anche quando è andato a dire a Valentino in faccia quello che pensava, e ha dovuto fare i conti con problemi fisici reali come la sindrome da affaticamento cronico che lo ha segnato persino nel post carriera, dimostrando che la sua non era debolezza. Sulla pista faceva volare una Ducati che nessun altro guidava.

L'aura che si porta dietro è relativa al talento.
Il talento puro di Stoner non è in discussione.
2 mondiali in 12 stagioni nel motomondiale raccontano che nemmeno così tanto talento bastava da solo a dominare.
Quando quel talento lo applichi a una determinazione feroce ottieni Marc Marquez.
Non lo dico io questo. Lo condivido solamente, ma è detto da un pò quasi tutti gli interpellati sul paragone che ci hanno corso contro o assieme o lavorato nel box con entrambi.

p.s. anche Marquez faceva volare una Honda che nessun altro guidava. Solo che la "narrazione" e i suoi seguaci la dipingevano come la moto migliore (ma solo per lui) mentre nel caso di Stoner veniva dipinta come una moto di merda che solo lui portava a vincere. Ovviamente la Ducati era di merda perchè "qualcuno" quando ci è salito non riusciva a farla andare manco a podio e quindi doveva essere colpa della moto. Come del resto non ci riusciva Lorenzo sulla Honda. Lì però era colpa di Marquez che se la era cucita addosso. La situazione invece era la medesima. Due talenti fuori scala che guidavano sopra i problemi delle loro moto (e anche questo è stato riconosciuto da chi era con loro da compagno, collaboratore o avversario).

 

[Davide.MB]

La narrazione su Marquez e Honda è stata fuorviante: Pedrosa la guidava forte da anni, poi Marc non ha più avuto compagni forti (tra Lorenzo a fine carriera con problemi fiscali ecc, Bradl, il fratello Alex e Pol Espargaró) e, quando si è fatto male, la Honda ha perso il faro dello sviluppo. Lo stesso errore c'è stato con Stoner, tacciato di debolezza mentale o di inventarsi problemi di salute, prima della diagnosi di affaticamento cronico. Si diceva vincesse solo per le Bridgestone o per il motore più veloce in rettilineo, ma né Capirossi che l'aveva sviluppata né gli altri dopo di lui facevano quei risultati. Casey ha zittito tutti vincendo anche in Honda, due mondiali in MotoGP con marche diverse. Marquez corre contro i record e per me è il più forte della storia, mentre Stoner era un talento puro allergico all'elettronica e al circo mediatico. I paragoni forzati per me non servono, sono due leggende immense.

 

[samuelgol]

Marquez corre contro i record e per me è il più forte della storia, mentre Stoner era un talento puro allergico all'elettronica e al circo mediatico. I paragoni forzati per me non servono, sono due leggende immense.

Sono due piloti. Che hanno corso pressappoco nello stesso periodo. I confronti e i paragoni sono normali. Già se dici che Marquez è il più forte della storia, lo stai paragonando. Io non lo so se sia più forte della storia. Gli anni 90 80, 70 sono troppo lontani, troppo diversi. Di sicuro è il più forte dell'epoca in cui a corso, intendendo come sua epoca diciamo dal 2000 in poi (anche se lui poi ha iniziato qualche anno dopo).

 

[EtscoD]

Che Stoner fosse debole di testa è un fatto. Uno che molla a 27 anni nel suo prime è per forza debole di testa.
Uno che si opera 77 volte e ha la spalla che sembra morsa da uno squalo e quasi vince il decimo mondiale ha di contro una determinazione e una fame feroce.
Marquez se li è sempre mangiati tutti. Si sarebbe mangiato anche lui pur con un talento immenso, ma non così dominante in tutti gli aspetti (alla sua età Marquez aveva vinto 8 mondiali non 2).

Non sono affatto convinto che Stoner sia (fosse) debole psicologicamente. Un personaggio particolare, senza dubbio. Coerente fino alla testardaggine e all'autolesionismo, certo. Ha subito le pressioni di un ambiente a lui estraneo, non quelle degli altri pilori. Tutto da dimostrare che l'uno avrebbe prevalso sull'altro, sia in termini di mentalità che di cronometro. Al netto degli 11 anni di differenza, che rappresentano quasi un cambio generazionale. In ogni caso, per quanto straveda per Marquez, il fascino della tecnica e del talento di Stoner rimane (per me) ineguagliato.

Di sicuro [Marquez] è il più forte dell'epoca in cui a corso, intendendo come sua epoca diciamo dal 2000 in poi (anche se lui poi ha iniziato qualche anno dopo).

Di sicuro è il più vincente, sul più forte dipende da come uno vede le corse (e da molti altri fattori). Nell'olimpo di tutti i tempi, sicuramente

 

[samuelgol]

Non sono affatto convinto che Stoner sia (fosse) debole psicologicamente. Un personaggio particolare, senza dubbio. Coerente fino alla testardaggine e all'autolesionismo, certo. Ha subito le pressioni di un ambiente a lui estraneo, non quelle degli altri pilori.

E già questo però conferma come non fosse solidissimo di testa. Il suo ambiente lo considerava estraneo e ne subiva le pressioni tanto da abbandonarlo. Questo già sarebbe, anzi è un grosso tallone di Achille nel complesso di un atleta.

Tutto da dimostrare che l'uno avrebbe prevalso sull'altro, sia in termini di mentalità che di cronometro.

Ovvio. Su questo si può andare a congetture in un senso e/o nell'altro, mancando il confronto diretto. Dalla parte di Marquez ci sono i numeri complessivi di carriera e l'aver sempre maltrattato anche da rookie gli stessi avversari con cui Stoner non sempre aveva la meglio. Sostanzialmente Pedrosa, Rossi e Lorenzo. I tre quelli che erano nel 2008/2012, pressappoco erano nel 2013/2016. Rossi forse un pò meno perchè era più in là con l'età.

Al netto degli 11 anni di differenza, che rappresentano quasi un cambio generazionale.

8 anni. Non 11. Stoner era un 85 coetaneo di Pedrosa e più anziano di due anni di Lorenzo. Marquez è un 93.

In ogni caso, per quanto straveda per Marquez, il fascino della tecnica e del talento di Stoner rimane (per me) ineguagliato.

Tecnica e talento (mezzo meccanico a parte) non sono tutto nel complesso di uno sportivo. Su tecnica e talento pochi per non dire nessuno discutono Stoner. Ed è difficile ritenerlo solo in quello inferiore a chicchessia, Marquez incluso. Ma non bastano.

Di sicuro è il più vincente, sul più forte dipende da come uno vede le corse (e da molti altri fattori). Nell'olimpo di tutti i tempi, sicuramente

Beh i numeri alla fine sono quelli che dicono molto. Certo puoi vincere un mondiale per caso (Mir, Hayden.....) o non vincerlo per caso (Pedrosa, Biaggi, Dovizioso). Ma quando ne vinci 7 quasi 8 e nonostante aver saltato almeno almeno un paio di anni interi buoni del tuo prime per infortunio in cui un altro paio erano quasi certi, i numeri diventano schiaccianti secondo me. Non ci sono molti altri fattori che tengano nel giudizio. Nella sua epoca uno solo ha avvicinato e in qualche caso superato (per ora) i suoi numeri con una carriera ben più lunga e ben meno tormentata dagli infortuni. Non credo che chi lo ritiene superiore a quello o viceversa lo ritiene inferiore, si lascerà convincere in questa nè in altra sede.

p.s. intendiamoci, non voglio convincere nè te nè chicchessia delle mie tesi. Ho solo cercato di spiegare il ragionamento che faccio e su cosa si basa.