the meaning of things

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TheGambler David

Biker velocissimus
21/8/03
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Salerno
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L'ho letto qualche tempo fa, non ricordo dove...se però anche per dire 2 cazzate devo citare le fonti allora mi ritiro dalla discussione, giacchè mi sembra tu l'abbia presa un filino "alta"

guarda, non te l'ho chiesto tanto perché voglio la dimostrazione di ciò che dici ma per curiosità e se ricordi dove l'hai letto mi piacerebbe leggerlo anche me.
 

TheGambler David

Biker velocissimus
21/8/03
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Wikipedia, non andare tanto lontano. Quel che non consideri è che nella diffusione di un alingua, quindi nella valutazione della sua capacità di espandersi, si deve tener conto non solo del numero asosluto di persone che la parlano, ma anche delle aree geografiche e delle comunità nazionali in cui è presente

scusa mi linki il lemma di wikipedia a cui ti riferisci, grazie.
 
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dolomia

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e ti ho trovato anche questa istruttiva serie di dati:

Le 10 lingue più parlate (con numero di persone che le parlano):

Cinese: 1,212,560,000
Arabo: 422,039,637
Hindi: 366,000,000
Inglese: 341,000,000
Spagnolo: 322,200,000
Bengali: 207,000,000
Portoghese: 176,000,000
Russo: 167,000,000
Giapponese: 125,000,000
Tedesco: 100,130,000
 

TheGambler David

Biker velocissimus
21/8/03
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volentieri

http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_spagnola

leggerai che vi sono più schemi di classificazione.. relativismo, aquilotto!

Scusa tanto ma non potrebbe mai essere la seconda, forse la quarta. Chi ha scritto quel testo ha scritto sotto anche "Lo spagnolo è parlato da circa 330 milioni di persone come prima lingua; 417 milioni se si contano anche coloro che lo utilizzano come lingua secondaria" e il numero di persone che parla inglese fra prima e seconda lingua è di gran lunga superiore
 

TheGambler David

Biker velocissimus
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e ti ho trovato anche questa istruttiva serie di dati:

Le 10 lingue più parlate (con numero di persone che le parlano):

Cinese: 1,212,560,000
Arabo: 422,039,637
Hindi: 366,000,000
Inglese: 341,000,000
Spagnolo: 322,200,000
Bengali: 207,000,000
Portoghese: 176,000,000
Russo: 167,000,000
Giapponese: 125,000,000
Tedesco: 100,130,000

Questo indubbiamente tiene conto solo del numero degli abitanti che hanno quella come prima lingua
 

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Biker novus
3/3/06
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beh, lore', questo non è necessariamente vero. Io coi genitori napoletani son cresciuto (non tanto) nelle marche. Onde per cui sono bilingue... (poi coi passaggi successivi ho acquisito quel minimo di poliglottismo regionale che fa molto uomo di mondo.. benché cuneo ancora mi manchi!)

beh poi tu sei l'eccezione che conferma la regola.... o maestro del maestro Yoda!!!
il fatto che io sia 1/4 lombardo ed 1/4 ligure e solo 1/2 piemontese non mi fa sentire di una o dell'altra regione a seconda della discussione o del dialetto (anche se ne parlo 2 su 3).
è però vero che mi sento più piemontese perchè parlo il dialetto che mi ha aiutato a capire quella cultura e quel modo di vivere, cosa che non avviene con il lombardo o co il ligure (anche se parlo ligure e capisco il lombardo)....
ti aspetto qui così potrai dire di essere stato anche a Cuneo (se ti basta la provincia... ma qui c'è il vino buono!!!)

@ Gambler: lo so anch'io che il futuro siamo noi.... e che è importante capirsi... ma il fatto di parlare anche un dialetto per mantenere vive le differenziazioni culturali non è necessariamente un male.
fortunatamente non vi è più la discriminazione coi "terroni" che non capiscono il dialetto dei "polentoni" però il dialetto ha comunque il suo fascino...
 
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dolomia

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Scusa tanto ma non potrebbe mai essere la seconda, forse la quarta. Chi ha scritto quel testo ha scritto sotto anche "Lo spagnolo è parlato da circa 330 milioni di persone come prima lingua; 417 milioni se si contano anche coloro che lo utilizzano come lingua secondaria" e il numero di persone che parla inglese fra prima e seconda lingua è di gran lunga superiore

aquilo', ma l'hai letto che esistono diversi sistemi di classificazione? Lo spagnolo, tra lingue nazionali e significative "minoranze" etniche (il che vuol dire lingua presente o prevalente anche se non ufficiale) è quello più diffuso nelle diverse aree del pianeta.

La presenza dell'inglese come seconda lingua è dato campionario, non censuario. Fa una bella differenza. Io l'inglese lo parlo e lo capisco (se capisco.. hanno 500mila termini, io ne so forse: duemila? quando mi funzionano tutti i neuroni insieme..) ma non è la mia lingua.

E comunque butta un'occhio alla lista, fai caso ai fenomeni migratori e a quello che esce da WTO e poi riparliamone..
 

TheGambler David

Biker velocissimus
21/8/03
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(se ti basta la provincia... ma qui c'è il vino buono!!!)

so invitato pure io?

@ Gambler: lo so anch'io che il futuro siamo noi.... e che è importante capirsi... ma il fatto di parlare anche un dialetto per mantenere vive le differenziazioni culturali non è necessariamente un male.
fortunatamente non vi è più la discriminazione coi "terroni" che non capiscono il dialetto dei "polentoni" però il dialetto ha comunque il suo fascino...

guarda, se rileggi quel che ho scritto, anche se forse posso esser stato equivoco penso che infine sia chiaro che non penso sia un male conoscere ANCHE il dialetto
 
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dolomia

Ospite
Questo indubbiamente tiene conto solo del numero degli abitanti che hanno quella come prima lingua

ma tu si tommo forte! :ueh: ma vuoi che si tenga conto solo diu quello che ti da ragione? Guarda fratellino, qui c'è un solo modo di aver ragione: quello di riconoscere le ragioni degli altri.

Tutto il bene :prost:

p.s. se non capisco male non hai la bici in questo periodo, giusto? ;-)
 

TheGambler David

Biker velocissimus
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ma tu si tommo forte! :ueh: ma vuoi che si tenga conto solo diu quello che ti da ragione? Guarda fratellino, qui c'è un solo modo di aver ragione: quello di riconoscere le ragioni degli altri.

Tutto il bene :prost:

p.s. se non capisco male non hai la bici in questo periodo, giusto? ;-)

no dolomia, guarda. La popolazione degli States è di 220 milioni, 30 milioni quella del canada, 58 in UK e 20 in Australia, siamo a un totale di 328 milioni di persone che matematicamente parlano inglese. E il resto del mondo dov'è? In giappone lo conoscono quasi tutti, in china, taiwan e India tantissimi, almeno 1 su 20 nel resto del mondo ha una conoscenza sufficiente della lingua inglese, ma stiamo scherzando?
 

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Biker novus
3/3/06
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no dolomia, guarda. La popolazione degli States è di 220 milioni, 30 milioni quella del canada, 58 in UK e 20 in Australia, siamo a un totale di 328 milioni di persone che matematicamente parlano inglese. E il resto del mondo dov'è? In giappone lo conoscono quasi tutti, in china, taiwan e India tantissimi, almeno 1 su 20 nel resto del mondo ha una conoscenza sufficiente della lingua inglese, ma stiamo scherzando?

come ti ho già detto Negli Usa moltissimo considerano l'inglese come seconda lingua (e come prima lo spagnolo) in canada 1/4 della popolazioneè francofona.. e eccezion fatta per il nuovissimo mondo (Australia e New Zeland).... in tutte le altre nazioni l'inglese è il ricordo di un periodo coloniale e quindi non è proprio ben visto e parliamo di Asia e Africa (continenti dove notoriamente non vive nessuno!!!)
tu stai confondendo il conoscere una lingua con il parlare abitualmente.... io conosco l'inglese ma non lo parlo abitualmente in famiglia così come avviene a Puerto Rico (USA) a New Dheli, a Islamabad, a Johannesburg, al Cairo... e in mille altri posti.
se andiamo a fare il discorso sul parlato forse l'arabo in tutte le sue declinazioni derivate di base dal Corano, è più diffuso e parlato dell'inglese e dello spagnolo...
 
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dolomia

Ospite
no dolomia, guarda. La popolazione degli States è di 220 milioni, 30 milioni quella del canada, 58 in UK e 20 in Australia, siamo a un totale di 328 milioni di persone che matematicamente parlano inglese. E il resto del mondo dov'è? In giappone lo conoscono quasi tutti, in china, taiwan e India tantissimi, almeno 1 su 20 nel resto del mondo ha una conoscenza sufficiente della lingua inglese, ma stiamo scherzando?

mo' me fai ji in freva! volevi i dati, te li ho trovati e mo' mi rifai i conti a spanna? ma chi si? l'ONU? l'Unesco? la facoltà di linguistica di Stresa? Ci angiungiamo anche u zu totonno che è stato in america da giovane e si ricorda che gli dicevano sharap?
 

TheGambler David

Biker velocissimus
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mo' me fai ji in freva! volevi i dati, te li ho trovati e mo' mi rifai i conti a spanna? ma chi si? l'ONU? l'Unesco? la facoltà di linguistica di Stresa? Ci angiungiamo anche u zu totonno che è stato in america da giovane e si ricorda che gli dicevano sharap?

i dati li avevo già trovati io, a mio parere e oggettivamente molto più veritieri e di una fonte autorevole.

Ricorda sempre che sei te e altri che mi avete attaccato portando ad esempio altri dati scritti su wikipedia (e su wikipedia di cazzate ce ne sono eh), di cui non si sa nemmeno la provenienza e di altri ancora basati su esperienze personali che per quanto possono essere tante son sempre limitate.
 
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dolomia

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i dati li avevo già trovati io, a mio parere e oggettivamente molto più veritieri e di una fonte autorevole.

Ricorda sempre che sei te e altri che mi avete attaccato portando ad esempio altri dati scritti su wikipedia (e su wikipedia di cazzate ce ne sono eh), di cui non si sa nemmeno la provenienza e di altri ancora basati su esperienze personali che per quanto possono essere tante son sempre limitate.

se tu fossi meno arroccato e supponente, forse anche inun articolo di wikipedia potresti capire se ci sono fotni scientifiche o meno.

Se tu fossi meno preoccupato di fare bella figura avresti fatto ungiro e avresti trovato decine di altre fonti che affermano le stesse cose

Se tu non dovessi per forza dire "avevo ragione io" capiresti anche che ti ho scritto che esistono più ragioni.

Statti buono, non uso parlare con chi già sa tutto, mi annoia.
 

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Biker novus
3/3/06
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i dati li avevo già trovati io, a mio parere e oggettivamente molto più veritieri e di una fonte autorevole.

Ricorda sempre che sei te e altri che mi avete attaccato portando ad esempio altri dati scritti su wikipedia (e su wikipedia di cazzate ce ne sono eh), di cui non si sa nemmeno la provenienza e di altri ancora basati su esperienze personali che per quanto possono essere tante son sempre limitate.

Aquilò pure 'o Dottò mai fatto incazzà.... e statteaccuorto!!!
 
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