Tendenza ad impuntarmi... e a cappottarmi...

[MAURO MTB]

Calcolo del SAG:

Ammortizzatore: FOX DHX5
Molla: 450 x 2.80
Misura occhiello occhiello senza biker: 229 mm
Misura occhiello occhiello con biker (in posizione da discesa): 214 mm

Abbassamento: 15 mm

Escursione del mono (2.80 x 2.54) = 71.12 mm (verificata anche misurando, con stecca millimetrata, tutto lo stelo dell'ammortizzatore, anche da catalogo Specialized corrisponde questa misura) (Precisione di più o meno 1 mm)

SAG: 21.1 % (se i conti sono esatti)

Quindi a questo punto provo ad allentare l'anello e vediamo che succede, portando il SAG a valori al massimo del 28 - 30%

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[Ed il polso]

ooooooooook....solo che da come avevi scritto si capiva che con il precarico si otteneva tutto il sag necessario...scusa per la mia precisazione..spero tu non te la sia presa..!sciao!

ma figurati si sta parlando e può capitare di non riuscire a tramutare in parole quello che si vuol dire, ho riletto tutti gli interventi per farsi un'idea più precisa manca un dato piutt importante : quanto pesa mauro? se la molla da 450 è giusta per il suo peso potrebbe essere sugli 85 kg, io vestito viaggio sui 90 e mi trovo bene con la 450 fox (sistema vpp che sostanz è simile al fsr), con un precarico minimo per non far far casino alla molla a sospens scarica, prima con la 500 la sospens era gnucca per i miei gusti.

 

[MAURO MTB]

ma figurati si sta parlando e può capitare di non riuscire a tramutare in parole quello che si vuol dire, ho riletto tutti gli interventi per farsi un'idea più precisa manca un dato piutt importante : quanto pesa mauro? se la molla da 450 è giusta per il suo peso potrebbe essere sugli 85 kg, io vestito viaggio sui 90 e mi trovo bene con la 450 fox (sistema vpp che sostanz è simile al fsr), con un precarico minimo per non far far casino alla molla a sospens scarica, prima con la 500 la sospens era gnucca per i miei gusti.

Io peso 87 kg circa con casco, zaino e vestiario per bike...

 

[GPA]

.....avendo avuto fin'ora solo moto da cross HONDA CR 250 2T.........

Mi emoziono sempre quando qualcuno la nomina,anche se ci ho lasciato 4 legamenti su 4 del ginocchio,ponendo fine alla carriera fuoristradistica

Amarcord a parte,concordo con chi dice che la tecnica di guida potrebbe essere la principale,se non la sola,responsabile del problema che riporti. Tutta la discussione sulla taratura delle sospensioni è scaturita dando per scontata quella sulla tecnica di guida.Infatti è vero quello che dice mattebon sulla differenza di peso e quindi di reattività del mezzo tra moto e bici,così come è evidente che in bici non hai la possibilità di spalancare per correggere,ma secondo me un moto-fuoristradista ha sicuramente un bagaglio di concetti,da applicare con le dovute varianti alla bici,che non è possibile abbia anche chi fuoristrada non ne ha mai fatto. Quindi,tu sei già sulla buona strada...........o-o

 

[Dariuckus]

Al di là delle ingegneristiche spiegazioni sulle quali non mi pronuncio perchè sono decisamente una pippa da quel punto di vista, secondo me puoi lavorare anche sulla tua tecnica di guida.
Mi spiego (tra l'altro anche io vengo dalla moto, da enduro, con parecchio uso fuoristrada). In bici cambia moltissimo, soprattutto per un fatto: il peso del mezzo, che ovviamente è molto ridotto, parlamo di un rapporto che nel migliore dei casi è di 1 a 10, rispetto a una moto.
Ora, senza entrare troppo in dettagli, ciò comporta principalmente di ritrovarti tra le gambe un mezzo che è nettamente più instabile. Quindi si blocca di colpo, scivola, scarta di colpo. In sostanza, il tuo corpo deve essere molto, ma molto più reattivo rispetto alla moto, altrimenti sono guai.
Prova a riflettere su questo semplice e generico concetto quando vai, e fai i tuoi esperimenti di conseguenza. Ovviamente la base necessaria è l'essere ben rilassati, altrimenti la reattività va a farsi benedire.
Sono convinto che potrai scoprire cose molto utili e interessanti, come di fatto è capitato anche a me.

N.B.: questo senza nulla togliere alle regolazioni di cui altri ti hanno parlato con cognizione di causa.

Però, tanto per spiegarmi meglio, l'altro giorno mi sono reso conto che avevo perso tanta, troppa pressione nella forcella, e ovviamente non avevo voglia di abortire il giro. Solo che quando sono arriavato in cima e ho messo - per così dire - il muso in basso, ho realizzato che andavo a pacco ancor prima di iniziare a frenare.
Beh, ti assicuro che mi sono un tantinello regolato di conseguenza e, restando bello reattivo, dopo i primi 5 minuti filavo via che era una meraviglia, molto ben controllato, senza rischiare alcun cappottone. Certo ho evitato bene di impattare i roccioni e le radici più grosse, per non fare danni, ma tra me e me sorridevo e pensavo che alla fine è tutta una questione di feeling e di tecnica, molto più che di qualità dei componenti. Qualità che aiuta me della quale, all'occorrenza, puoi tranquillamente fare a meno.
Quindi buon divertimento, Mauro.

M.

bravo, quoto al massimo; prima di impazzire con le regolazioni finchè diventi matto incomincerei a lavorare su me stesso.
Non ricordo che bici usi ma secondo me i pedali flat aiutano molto perchè ci si sente più sicuri ad affrontare eventuali cappottoni nelle situazioni che descrivi (velocità ridotte e pendenze anche elevate) perchè non si corre il rischio di portarsi dietro tutta la bici. Il peso del corpo all'indietro si ma solo nei ripidoni con grande pendenza perchè perchè davanti ad un ostacolo (buca o pietra o tronco che sia) devi essere abile nell'evitarlo o scavalcarlo con un colpo di pedali (importante sempre un giusto rapporto) o tirando su il manubrio; magari rallenti fino quasi a fermarti e poi scavalchi l'ostacolo.
Con una posizione di guida troppo arretrata non riusciresti assolutamente in questo perchè hai poco peso sull'avantreno e di conseguenza niente possibilità di controllo. Diciamo che più la posizione è arrestrata più sei sulla difensiva (eviti di cappottarti ma non passi l'ostacolo) più il baricetro è al centro(scusa il gioco) e più controlli la bici e la porti dove più credi opportuno.
L'attacco manubrio da 5 cm dovrebbe andare bene perchè io sono 1,72 e con una Sanction taglia M ho questa misura.
Se avessi la possibilità mi farei prestare un paio di pedali flat o ne comprerei un paio di economici e proverei a fare queste cose perchè se vuoi migliorare devi spigerti oltre quello che sai fare e mettere in conto qualche caduta (si impara anche a cadere). Non penso che ritorneresti agli SPD (l'ipotetica scusa di pedalare meglio in salita è cancellata dalla sicurezza che acquisisci in discesa) ma potresti farlo una volta acquisita un po' di tecnica per affrontare questi percorsi.
Buon pro ti faccia e divertiti

 

[mattebon]

...ma secondo me un moto-fuoristradista ha sicuramente un bagaglio di concetti,da applicare con le dovute varianti alla bici,che non è possibile abbia anche chi fuoristrada non ne ha mai fatto. Quindi,tu sei già sulla buona strada...........o-o

Su questo non ci piove!!!

M.

 

[MAURO MTB]

un moto-fuoristradista ha sicuramente un bagaglio di concetti,da applicare con le dovute varianti alla bici,che non è possibile abbia anche chi fuoristrada non ne ha mai fatto. Quindi,tu sei già sulla buona strada...........o-o

Quoto anche io e ringrazio. o-o
I concetti sugli assetti e sulle posizioni di guida ci sono tutti, devo "solo" adeguarli un pò per applicarli alla mtb-full... (naturalmente con il vostro aiuto)

 

[Ed il polso]

Mi emoziono sempre quando qualcuno la nomina,anche se ci ho lasciato 4 legamenti su 4 del ginocchio,ponendo fine alla carriera fuoristradistica

o-o Kx 250 2t 1980 crociato anteriore fine carriera fuoristradistica

 

[GPA]

o-o Kx 250 2t 1980 crociato anteriore fine carriera fuoristradistica

Beh allora,a parte il danno(come detto entrambe i crociati ed entrambe i collaterali del ginocchio sin.) a me è andata meglio: ho 6 anni più di te e mi sono distrutto nel '91

Scusate l'

 

[alebuk]

Quoto anche io e ringrazio. o-o
I concetti sugli assetti e sulle posizioni di guida ci sono tutti, devo "solo" adeguarli un pò per applicarli alla mtb-full... (naturalmente con il vostro aiuto)

visto che hai una SX , che già di per se è un modello votato a "semplificare" le discese .....
mi pare strano che tu spesso e volentieri sia portato a "cappottare"...

sicuramente ci sono settaggi sulle sospensioni da effettuare e pratica da fare ma ritengo come ti ha già detto matteobon che il settaggio principale sia quello da fare nella tua testa.

hai detto che abbassi la sella, ma non hai detto quanto ti abbassi tu sulla bici....

non è una moto, devi imparare a "leggere il percorso" e a prevenire i comportamenti del nuovo mezzo con spostamenti del corpo considerevoli e fulminei..... non è per niente semplice all'inizio, ma una volta presa la mano e settato il cervello, poi si scende anche ..... con una graziella.

quindi parti con dei sag di riferimento standard e poi piano piano migliorali di pari passo alla tecnica di guida....

stai più basso possibile sulla bici, senza avere punti di contatto con la sella o il telaio, solo manubrio e pedali....

p.s. che taglia è?

 

[mattebon]

hai detto che abbassi la sella, ma non hai detto quanto ti abbassi tu sulla bici....

Mmmm... sagge parole.

M.

 

[MAURO MTB]

Cerco di abbassarmi il più possibile arretrando anche indietro.
Taglia della bike XL, sono alto 1.92 e la uso anche per pedalare.

Sicuramente la mia tecnica di guida non è delle migliori, anzi! E so che questo mezzo non ha limiti specie in discesa :-? e che l'unico ad avere limiti sono io...
Cmq adesso che sto sistemando un pò l'assetto e che comincio a conoscere un pò meglio il mezzo (ce l'ho appena da un paio di mesi e non l'ho usato per nemmeno 10 uscite) mi trovo già meglio...
Devo prendere mano e migliorare appunto il mio stile di guida. Purtroppo è inverno, il clima non è dei migliori (fango, neve ecc e non sono fondi proprio per imparare a prendere confidenza in discesa con un mezzo nuovo), poi lavoro a giornata quindi alle 17:00 quando esco è buio! E così purtroppo le uscite in questo periodo sono FORZATAMENTE limitate...

 

[MAURO MTB]

mi pare strano che tu spesso e volentieri sia portato a "cappottare"...

Non è che ogni volta che esco mi cappotto, solo che molte volte in caso di ostacoli anche piccoli, causa la mia bassa velocità in alcuni frangenti, tendo a impuntarmi...

Devo prendere un pò di mano, anche perchè molti percorsi che faccio adesso con la SX TRAIL tempo fa gli avevo fatti con la FRONT (magari rischiando di più ma li facevo) quindi, non è che sia proprio un super scarso...


Cmq ringrazio tutti quelli che mi hanno consigliato fin'ora e che mi daranno ulteriori consigli in futuro...

 

[alebuk]

mi pare strano che tu spesso e volentieri sia portato a "cappottare"...

Non è che ogni volta che esco mi cappotto, solo che molte volte in caso di ostacoli anche piccoli, causa la mia bassa velocità in alcuni frangenti, tendo a impuntarmi...

Devo prendere un pò di mano, anche perchè molti percorsi che faccio adesso con la SX TRAIL tempo fa gli avevo fatti con la FRONT (magari rischiando di più ma li facevo) quindi, non è che sia proprio un super scarso...

Cmq ringrazio tutti quelli che mi hanno consigliato fin'ora e che mi daranno ulteriori consigli in futuro...

nessuno dice che tu sia "superscarso"

molto probabilmente con la front la forcella affondava meno rispetto a questa, ogni volta che trovi un ostacolo,
questa forcella affonda mooooolto di più sbilanciandoti in maniera improvvisa in avanti ....
ti dovrai abituare a questo comportamento magari partendo da valori di sag inferiori in modo da rendere un pochino più sostenuta la forcella in modo che non vada proprio giù come un missile !!!!!

 

[MAURO MTB]

nessuno dice che tu sia "superscarso"

molto probabilmente con la front la forcella affondava meno rispetto a questa, ogni volta che trovi un ostacolo,
questa forcella affonda mooooolto di più sbilanciandoti in maniera improvvisa in avanti ....
ti dovrai abituare a questo comportamento magari partendo da valori di sag inferiori in modo da rendere un pochino più sostenuta la forcella in modo che non vada proprio giù come un missile !!!!!

Hai ragione, quoto in pieno, e penso che un mio problema sia proprio questo. E sono questi cmq di SAG che secondo me mi fregano.
Per questo adesso, seguendo i vostri consigli, provo un SAG inferiore all'avantreno e uno leggermente superiore al posteriore.

Sulla SX TRAIL ho anche la possibilità di cambiare la posizione dell'ammortizzatore in modo dda aumentare l'angolo di sterzo di 1 grado (in modo da distendere la bici). Potrebbe aiutarmi però poi penso sia ancora meno maneggevole nello stretto, quindi per ora lascio tutto così.

 

[motobimbo]

quindi per ora lascio tutto così.

io ti do solo un consiglio: molla quei cazzo di freni!

 

[MAURO MTB]

io ti do solo un consiglio: molla quei cazzo di freni!

... e lo so lo so... eccome che lo so... infatti sto cercando di convincere il mio cervello a farlo sempre di più...

 

[motobimbo]

... e lo so lo so... eccome che lo so... infatti sto cercando di convincere il mio cervello a farlo sempre di più...

te lo dico per esperienza personale: se lavori su questo aspetto, più che sulle geometrie e gli upgrades (che ovviamente comunque aiutano) avrai sempre un jolly in più nella manica da poterti giocare in ogni situazione.
La fluidità, il colpo d'occhio, la leggerezza di atteggiamento e di postura e di trasferimento del peso e di carico sul mezzo sono le strategia vincente.
Le escursioni enormi e gli angoli di apertura sono importanti "certochessi" ma non possono essere un "alibi" per non fare le cose come devono essere fatte.

p.s.
è inutile farsi centomila pippe sulle protezioni se poi non si osa mai, non trovi?

 

[MAURO MTB]

te lo dico per esperienza personale: se lavori su questo aspetto, più che sulle geometrie e gli upgrades (che ovviamente comunque aiutano) avrai sempre un jolly in più nella manica da poterti giocare in ogni situazione.
La fluidità, il colpo d'occhio, la leggerezza di atteggiamento e di postura e di trasferimento del peso e di carico sul mezzo sono le strategia vincente.
Le escursioni enormi e gli angoli di apertura sono importanti "certochessi" ma non possono essere un "alibi" per non fare le cose come devono essere fatte.

p.s.
è inutile farsi centomila pippe sulle protezioni se poi non si osa mai, non trovi?

Hai perfettamente ragione su tutto quello che hai detto e mi trovi perfettamente d'accordo... Anche sulla tua ultima frase!

 

[alebuk]

te lo dico per esperienza personale: se lavori su questo aspetto, più che sulle geometrie e gli upgrades (che ovviamente comunque aiutano) avrai sempre un jolly in più nella manica da poterti giocare in ogni situazione.
La fluidità, il colpo d'occhio, la leggerezza di atteggiamento e di postura e di trasferimento del peso e di carico sul mezzo sono le strategia vincente.
Le escursioni enormi e gli angoli di apertura sono importanti "certochessi" ma non possono essere un "alibi" per non fare le cose come devono essere fatte.

p.s.
è inutile farsi centomila pippe sulle protezioni se poi non si osa mai, non trovi?

grande moto!

ci vorrebbe una terapia da uno "psicologo del single track"
per riuscire a vincere tutte le paure più nascoste ....

io mi sa che non ne esco ...