Suggerimento ammortizzatore.

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Maiella

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Black Forest Pro/Whistler Pro by Focus
Salve ragazzi. Sto allestendo una full senza pretese utilizzando componenti che avevo già, e acquistando ciò che mi manca in regime di contenimento della spesa. Posseggo e ho sempre avuto delle front e, quindi, per quanto riguarda l'ammortizzatore sono del tutto ignaro delle caratteristiche, del comportamento e di ciò che è importante sapere circa questo componente. I modelli che ho preso in considerazione sono il raidon e il monarch, per una fascia di prezzo nella quale immagino che i vari brand più o meno si equivalgono. Chiedo a chi li ha provati come si comportano e se possono essere impiegati per dei giri all mountain non troppo impegnativi. A me occorre della misura 190x50 e sarei disposto a valutare anche altre marche che vorrete indicarmi.
 

zuc

Biker tremendus
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Bassa Reggiana
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Triciclo
Preso questo l'anno scorso , rapporto qualità prezzo ottimo..tra l'altro nella scatola è compreso un kit guarnizioni per revisione di scorta e quando lo blocchi la bici diventa una front...!
 
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fuzzico

Bradipo a pedali
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Salve ragazzi. Sto allestendo una full senza pretese utilizzando componenti che avevo già, e acquistando ciò che mi manca in regime di contenimento della spesa. Posseggo e ho sempre avuto delle front e, quindi, per quanto riguarda l'ammortizzatore sono del tutto ignaro delle caratteristiche, del comportamento e di ciò che è importante sapere circa questo componente. I modelli che ho preso in considerazione sono il raidon e il monarch, per una fascia di prezzo nella quale immagino che i vari brand più o meno si equivalgono. Chiedo a chi li ha provati come si comportano e se possono essere impiegati per dei giri all mountain non troppo impegnativi. A me occorre della misura 190x50 e sarei disposto a valutare anche altre marche che vorrete indicarmi.
Senza sapere le caratteristiche del telaio difficile consigliare un ammo che vada bene...
Perchè l'ammo andrebbe scelto soprattutto in base alle caratteristiche e alla cinematica del carro: è un single pivot? Horst? Lineare? Progressivo? Quanto?
Poi ci sono anche altre caratteristiche ma comunque già con quelle citate un'idea te la puoi fare...
E anche sullo stesso ammo ci sono delle caratteristiche da valutare con attenzione... Non conosco ne il McLeod ne il Raidon ma Rockshox come Fox offrono diverse tarature per ogni modello di ammo quindi senza sapere nulla del carro come possiamo consigliarti quello giusto?
 

Maiella

Biker Maiellensis
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Senza sapere le caratteristiche del telaio difficile consigliare un ammo che vada bene...
Perchè l'ammo andrebbe scelto soprattutto in base alle caratteristiche e alla cinematica del carro: è un single pivot? Horst? Lineare? Progressivo? Quanto?
Poi ci sono anche altre caratteristiche ma comunque già con quelle citate un'idea te la puoi fare...
E anche sullo stesso ammo ci sono delle caratteristiche da valutare con attenzione... Non conosco ne il McLeod ne il Raidon ma Rockshox come Fox offrono diverse tarature per ogni modello di ammo quindi senza sapere nulla del carro come possiamo consigliarti quello giusto?
In effetti ho omesso che si tratta di un telaio single pivot.
 

francescoMTB1

Biker meravigliosus
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Una casetta di Legno nel Bosco
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In effetti ho omesso che si tratta di un telaio single pivot.
Quando si opta per un ammortizzatore diverso da quello progettualmente assemblato per la bici ,a mio parere conviene farlo con un ammortizzatore ad idraulica aperta in maniera da poter interagire tramite tutte le regolazioni sulla piattaforma idraulica ed ottenere una corretta impostazione in efficacia .
Te ne linko alcuni di quelli idonei ad aria con le caratteristiche che ti ho descritto ma faresti meglio a chiarire anche di quale telaio si tratti e non solo il sistema ,questo per una valutazione di collocabilita' :
Considera che il Cane-creek oltre ad avere tutte le regolazioni e' anche bloccabile a differenza del suntour raidon che comunque resta un ottimo ammortizzatore dal costo contenuto.
 

fafnir

Biker meravigliosus
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Ok, ma servono anche altri parametri.
Quantomeno se vuoi un consiglio più mirato e preciso, se invece ti basta comprare un ammo a caso e come va va allora compra quello che costa meno...
Questa affermazione mi sembra esagerata, siamo amatori non professionisti. Conta solamente rientrare nel range di regolazioni per il rebound, il resto sono finezze che servono veramente a pochi. Pochi come quelli col rebound regolato correttamente, e che magari si fanno seghe mentali per avere 8 regolazioni.
 

fuzzico

Bradipo a pedali
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Questa affermazione mi sembra esagerata, siamo amatori non professionisti. Conta solamente rientrare nel range di regolazioni per il rebound, il resto sono finezze che servono veramente a pochi. Pochi come quelli col rebound regolato correttamente, e che magari si fanno seghe mentali per avere 8 regolazioni.
No, non sono assolutamente d'accordo!
Prima di tutto non è vero che conta solamente il range del rebound e in secondo luogo essere amatori non c'entra una beata mazza con il consigliare un ammo decente.
Perchè se il carro ha una cinematica specifica che richiede un ammo tarato o funzionante su certi parametri consigliarne uno a caso senza sapere nemmeno di cosa si stia parlando può essere un azzardo che chiunque (amatore o meno) è in grado poi di percepire, infatti se si monta un ammo completamente sbagliato la funzionalità del carro verrà irrimediabilmente compromessa e l'utente si ritroverà con una bici da comportamento assolutamente non in linea alle specifiche deliniate dal progetto.
E prima del rebound si sono ben altre regolazioni più importanti, inutile avere un rebound a posto quando la fase di compressione, per esempio, è completamente sbagliata!
A mio modesto parere prima di tutto sarebbe bene sapere di che telaio si parla, poi magari avere altri dati sull'uso che se ne farà e sul peso del rider male non fa, ma un minimo di base per intavolare un discorso sensato ci vuole, è come se qualcuno chiedesse: "mi servono un paio di scarpe n.43"...
Ok, sappiamo che numero ti serve ma che uso farai delle scarpe?
Magari gli consigliate un paio di mocassini e il tizio invece ha bisogno di un paio di scarponi da montagna...
Ho esagerato con il paragone ma spero si sia capito quello che volevo dire...
Qui abbiamo una richiesta per un ammo ma sappiamo solo le misure (190x50) e ignoriamo completamente di che bici stiamo parlando, che escursione abbia, prima che lo chiedessi non sapevamo nemmeno che tipo di cinematismo avesse il carro ecc...
Con la miriade di tarature offerte dai costruttori di sospensioni e con la progettazione spinta dei telai attuali è ormai ovvio che a ogni carro corrisponda una taratura dell'ammo specifica.
Comprare un ammo a casaccio senza sapere niente altro ha una probabilità di riuscita minima mentre la possibilità di ritrovarsi con una bici insoddisfacente è quasi certa!
Poi i soldi sono vostri quindi potete comprare tutti gli ammo sbagliati che volete...
 
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fafnir

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No, non sono assolutamente d'accordo!
Prima di tutto non è vero che conta solamente il range del rebound e in secondo luogo essere amatori non c'entra una beata mazza con il consigliare un ammo decente.
Perchè se il carro ha una cinematica specifica che richiede un ammo tarato o funzionante su certi parametri consigliarne uno a caso senza sapere nemmeno di cosa si stia parlando può essere un azzardo che chiunque (amatore o meno) è in grado poi di percepire, infatti se si monta un ammo completamente sbagliato la funzionalità del carro verrà irrimediabilmente compromessa e l'utente si ritroverà con una bici da comportamento assolutamente non in linea alle specifiche deliniate dal progetto.
E prima del rebound si sono ben altre regolazioni più importanti, inutile avere un rebound a posto quando la fase di compressione, per esempio, è completamente sbagliata!
A mio modesto parere prima di tutto sarebbe bene sapere di che telaio si parla, poi magari avere altri dati sull'uso che se ne farà e sul peso del rider male non fa, ma un minimo di base per intavolare un discorso sensato ci vuole, è come se qualcuno chiedesse: "mi servono un paio di scarpe n.43"...
Ok, sappiamo che numero ti serve ma che uso farai delle scarpe?
Magari gli consigliate un paio di mocassini e il tizio invece ha bisogno di un paio di scarponi da montagna...
Ho esagerato con il paragone ma spero si sia capito quello che volevo dire...
Qui abbiamo una richiesta per un ammo ma sappiamo solo le misure (190x50) e ignoriamo completamente di che bici stiamo parlando, che escursione abbia, prima che lo chiedessi non sapevamo nemmeno che tipo di cinematismo avesse il carro ecc...
Con la miriade di tarature offerte dai costruttori di sospensioni e con la progettazione spinta dei telai attuali è ormai ovvio che a ogni carro corrisponda una taratura dell'ammo specifica.
Comprare un ammo a casaccio senza sapere niente altro ha una probabilità di riuscita minima mentre la possibilità di ritrovarsi con una bici insoddisfacente è quasi certa!
Poi i soldi sono vostri quindi potete comprare tutti gli ammo sbagliati che volete...
Di quale fase di compressione parli tanto per capire? Il monarch aggiunge o toglie solamente lamelle dal pistone che serve più che altro per determinare la forza del blocco in pedalata, infatti sul monarch le lamelle si aprono solamente in condizioni limite, a prescindere dalla taratura. Nel resto del tempo funziona solamente il circuito e la valvola di non ritorno, e quelle sono sempre uguali.

Il McLeod ha la regolazione della compressione che precarica le lamelle, è possibile ottenere il giusto freno indipendentemente dalla bici e dal peso. Inoltre per le sospensioni troppo lineari è sufficiente mettere il King can con 60 euro.
Stesso discorso per debonair e High volume.

Quindi torniamo all'unica cosa che conta, il rebound.

La stai facendo più complicata del necessario, si tratta di un ammortizzatore per bicicletta non di un viaggio intergalattico
 

francescoMTB1

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No, non sono assolutamente d'accordo!
Prima di tutto non è vero che conta solamente il range del rebound e in secondo luogo essere amatori non c'entra una beata mazza con il consigliare un ammo decente.
Perchè se il carro ha una cinematica specifica che richiede un ammo tarato o funzionante su certi parametri consigliarne uno a caso senza sapere nemmeno di cosa si stia parlando può essere un azzardo che chiunque (amatore o meno) è in grado poi di percepire, infatti se si monta un ammo completamente sbagliato la funzionalità del carro verrà irrimediabilmente compromessa e l'utente si ritroverà con una bici da comportamento assolutamente non in linea alle specifiche deliniate dal progetto.
E prima del rebound si sono ben altre regolazioni più importanti, inutile avere un rebound a posto quando la fase di compressione, per esempio, è completamente sbagliata!
A mio modesto parere prima di tutto sarebbe bene sapere di che telaio si parla, poi magari avere altri dati sull'uso che se ne farà e sul peso del rider male non fa, ma un minimo di base per intavolare un discorso sensato ci vuole, è come se qualcuno chiedesse: "mi servono un paio di scarpe n.43"...
Ok, sappiamo che numero ti serve ma che uso farai delle scarpe?
Magari gli consigliate un paio di mocassini e il tizio invece ha bisogno di un paio di scarponi da montagna...
Ho esagerato con il paragone ma spero si sia capito quello che volevo dire...
Qui abbiamo una richiesta per un ammo ma sappiamo solo le misure (190x50) e ignoriamo completamente di che bici stiamo parlando, che escursione abbia, prima che lo chiedessi non sapevamo nemmeno che tipo di cinematismo avesse il carro ecc...
Con la miriade di tarature offerte dai costruttori di sospensioni e con la progettazione spinta dei telai attuali è ormai ovvio che a ogni carro corrisponda una taratura dell'ammo specifica.
Comprare un ammo a casaccio senza sapere niente altro ha una probabilità di riuscita minima mentre la possibilità di ritrovarsi con una bici insoddisfacente è quasi certa!
Poi i soldi sono vostri quindi potete comprare tutti gli ammo sbagliati che volete...
Esatto ed e' questo il motivo per cui ho consigliato un ammortizzatore ad idraulica aperta in sostituzione per poter gestire tramite la sua piattaforma con tutte le regolazioni il funzionamento del carro senza comprometterne le sue funzionalita' progettuali , e nell'esempio in suggerimento ho citato tra alcuni il piu' idoneo e completo nel cane creek Double Barrel Air .
 

fuzzico

Bradipo a pedali
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Di quale fase di compressione parli tanto per capire? Il monarch aggiunge o toglie solamente lamelle dal pistone che serve più che altro per determinare la forza del blocco in pedalata, infatti sul monarch le lamelle si aprono solamente in condizioni limite, a prescindere dalla taratura. Nel resto del tempo funziona solamente il circuito e la valvola di non ritorno, e quelle sono sempre uguali.

Il McLeod ha la regolazione della compressione che precarica le lamelle, è possibile ottenere il giusto freno indipendentemente dalla bici e dal peso. Inoltre per le sospensioni troppo lineari è sufficiente mettere il King can con 60 euro.
Stesso discorso per debonair e High volume.

Quindi torniamo all'unica cosa che conta, il rebound.

La stai facendo più complicata del necessario, si tratta di un ammortizzatore per bicicletta non di un viaggio intergalattico
No, mi sa che non hai capito proprio quello che volevo dire...
Tra l'altro confermato dagli esempi che hai fatto sui King can e il similare Rs...
Non è viaggio intergalattico certo, ma a chi fa una domanda specifica senza sapere come funziona minimamente la cosa e nemmeno fornisce dei dati fondamentali, consigliare qualcosa che poi se non va bene (e al 99% non andrà bene) poi dovrà sistemare con accorgimente che ancor di più ignora è, secondo il mio modestissimo parere, completamente sbagliato.
 

fuzzico

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Esatto ed e' questo il motivo per cui ho consigliato un ammortizzatore ad idraulica aperta in sostituzione per poter gestire tramite la sua piattaforma con tutte le regolazioni il funzionamento del carro senza comprometterne le sue funzionalita' progettuali , e nell'esempio in suggerimento ho citato tra alcuni il piu' idoneo e completo nel cane creek Double Barrel Air .
Certo, sono completamente d'accordo.
 

fuzzico

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...
Finalmente sappiamo che bici è...
Ho dato un'occhiata al link e la bici ha delle caratteristiche particolari, ovviamente è un progetto vecchio per gli standard attuali ma probabilmente all'epoca era in linea con le tendenze in voga in quel momento...
Rimanendo in tema, ovvero consigliarti un ammo decente, ecco che non potendo considerare le quote antisquat e antirise (che non conosciamo) dobbiamo basarci sui dati che sono presenti e sulle geometrie dichiarate dal costruttore.
Partendo dal fatto che una sospensione single pivot pura ha delle caratteristiche ben deliniate e considerando che il carro è stato progettato intorno ad un ammo (Fox Float Rp2) che per l'epoca forse poteva ancora andar bene ma oggi sarebbe del tutto inadeguato vanno ben ponderate alcune particolarità che questa bici presenta...
Salta subito all'occhio la dimensione del carro molto lunga (460mm!).
Le geometrie dichiarate con una forca da 120mm (quelle con la forca da 140 non le prendo nemmeno in considerazione tanto sono obsolete) parlano di un angolo sterzo di 69,5 gradi e un angolo piantone di 73,5 gradi, se abbiniamo infine un reach abbastanza corto e uno stack decisamente elevato ecco che abbiamo una bici pensata per un uso più Xc/turistico invece che all mountain come vorresti usarla tu...
Se, come immagino viste le caratteristiche elencate finora, il carro sarà piuttosto "duro" e molto meno godibile rispetto a un carro più moderno, il mio consiglio va per un ammo con una camera negativa decisamente ben dimensionata e una positiva il più grande possibile...
Ovviamente con una bici così rara sarà quasi impossibile risalire al tuning del Fox originariamente usato, ma se dovessi immaginare una taratura direi che avendo la possibilità di avere un ammo con camere positiva e negativa grandi sceglierei un idraulica piuttosto morbida per la compressione e media per il rebound.
Perchè se anche il rapporto di leva medio è in linea con gli standard Xc (2,4) è pur sempre un single pivot puro già piuttosto "duro" di suo, se poi ci mettiamo il carro lunghissimo ecco che se prendi un ammo "striminzito" e con poca "aria" ti ritroveresti con una bici davvero molto poco godibile...
Come già detto non conosco ne il McLeod ne il Monarch, so che Rs offre diverse tarature per lo stesso ammo ma non so se vende kit appositi o se il cliente possa anche intervenire sull'idraulica.
Fox (che conosco meglio) offre un infinità di tarature e diverse possibilità di volumetrie per lo stesso ammo ma si parla di oggetti decisamente costosi...
Un ammo dall'idraulica aperta o facilmente regolabile è una buona base di partenza ma valuta attentamente anche le volumetrie delle camere positive e negative, se puoi scegli il modello che ti permette volumetrie maggiori.
 
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Maiella

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Ho dato un'occhiata al link e la bici ha delle caratteristiche particolari, ovviamente è un progetto vecchio per gli standard attuali ma probabilmente all'epoca era in linea con le tendenze in voga in quel momento...
Rimanendo in tema, ovvero consigliarti un ammo decente, ecco che non potendo considerare le quote antisquat e antirise (che non conosciamo) dobbiamo basarci sui dati che sono presenti e sulle geometrie dichiarate dal costruttore.
Partendo dal fatto che una sospensione single pivot pura ha delle caratteristiche ben deliniate e considerando che il carro è stato progettato intorno ad un ammo (Fox Float Rp2) che per l'epoca forse poteva ancora andar bene ma oggi sarebbe del tutto inadeguato vanno ben ponderate alcune particolarità che questa bici presenta...
Salta subito all'occhio la dimensione del carro molto lunga (460mm!).
Le geometrie dichiarate con una forca da 120mm (quelle con la forca da 140 non le prendo nemmeno in considerazione tanto sono obsolete) parlano di un angolo sterzo di 69,5 gradi e un angolo piantone di 73,5 gradi, se abbiniamo infine un reach abbastanza corto e uno stack decisamente elevato ecco che abbiamo una bici pensata per un uso più Xc/turistico invece che all mountain come vorresti usarla tu...
Se, come immagino viste le caratteristiche elencate finora, il carro sarà piuttosto "duro" e molto meno godibile rispetto a un carro più moderno, il mio consiglio va per un ammo con una camera negativa decisamente ben dimensionata e una positiva il più grande possibile...
Ovviamente con una bici così rara sarà quasi impossibile risalire al tuning del Fox originariamente usato, ma se dovessi immaginare una taratura direi che avendo la possibilità di avere un ammo con camere positiva e negativa grandi sceglierei un idraulica piuttosto morbida per la compressione e media per il rebound.
Perchè se anche il rapporto di leva medio è in linea con gli standard Xc (2,4) è pur sempre un single pivot puro già piuttosto "duro" di suo, se poi ci mettiamo il carro lunghissimo ecco che se prendi un ammo "striminzito" e con poca "aria" ti ritroveresti con una bici davvero molto poco godibile...
Come già detto non conosco ne il McLeod ne il Monarch, so che Rs offre diverse tarature per lo stesso ammo ma non so se vende kit appositi o se il cliente possa anche intervenire sull'idraulica.
Fox (che conosco meglio) offre un infinità di tarature e diverse possibilità di volumetrie per lo stesso ammo ma si parla di oggetti decisamente costosi...
Un ammo dall'idraulica aperta o facilmente regolabile è una buona base di partenza ma valuta attentamente anche le volumetrie delle camere positive e negative, se puoi scegli il modello che ti permette volumetrie maggiori.
Grazi della spiegazione dettagliata. In effetti é una bici molto rigida.
 

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Ho dato un'occhiata al link e la bici ha delle caratteristiche particolari, ovviamente è un progetto vecchio per gli standard attuali ma probabilmente all'epoca era in linea con le tendenze in voga in quel momento...
Rimanendo in tema, ovvero consigliarti un ammo decente, ecco che non potendo considerare le quote antisquat e antirise (che non conosciamo) dobbiamo basarci sui dati che sono presenti e sulle geometrie dichiarate dal costruttore.
Partendo dal fatto che una sospensione single pivot pura ha delle caratteristiche ben deliniate e considerando che il carro è stato progettato intorno ad un ammo (Fox Float Rp2) che per l'epoca forse poteva ancora andar bene ma oggi sarebbe del tutto inadeguato vanno ben ponderate alcune particolarità che questa bici presenta...
Salta subito all'occhio la dimensione del carro molto lunga (460mm!).
Le geometrie dichiarate con una forca da 120mm (quelle con la forca da 140 non le prendo nemmeno in considerazione tanto sono obsolete) parlano di un angolo sterzo di 69,5 gradi e un angolo piantone di 73,5 gradi, se abbiniamo infine un reach abbastanza corto e uno stack decisamente elevato ecco che abbiamo una bici pensata per un uso più Xc/turistico invece che all mountain come vorresti usarla tu...
Se, come immagino viste le caratteristiche elencate finora, il carro sarà piuttosto "duro" e molto meno godibile rispetto a un carro più moderno, il mio consiglio va per un ammo con una camera negativa decisamente ben dimensionata e una positiva il più grande possibile...
Ovviamente con una bici così rara sarà quasi impossibile risalire al tuning del Fox originariamente usato, ma se dovessi immaginare una taratura direi che avendo la possibilità di avere un ammo con camere positiva e negativa grandi sceglierei un idraulica piuttosto morbida per la compressione e media per il rebound.
Perchè se anche il rapporto di leva medio è in linea con gli standard Xc (2,4) è pur sempre un single pivot puro già piuttosto "duro" di suo, se poi ci mettiamo il carro lunghissimo ecco che se prendi un ammo "striminzito" e con poca "aria" ti ritroveresti con una bici davvero molto poco godibile...
Come già detto non conosco ne il McLeod ne il Monarch, so che Rs offre diverse tarature per lo stesso ammo ma non so se vende kit appositi o se il cliente possa anche intervenire sull'idraulica.
Fox (che conosco meglio) offre un infinità di tarature e diverse possibilità di volumetrie per lo stesso ammo ma si parla di oggetti decisamente costosi...
Un ammo dall'idraulica aperta o facilmente regolabile è una buona base di partenza ma valuta attentamente anche le volumetrie delle camere positive e negative, se puoi scegli il modello che ti permette volumetrie maggiori.
Mi ha rilassato incredibilmente leggere questo post e ti giuro che mi hai migliorato la giornata, non sono assolutamente ironico.

Comunque sono d'accordo per ammortizzatore con camera negativa grande
 

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