Io credo che a prescindere,collari a strozzo e collari elettrici non vadano usati come mezzi di "educazione" e chi ne fa uso sta nel torto,Cesare o non Cesare..
...bhè...mbpes...credo fortunatamente che in Italia non sia coì "pieno" di pseudo-addestratori professionisti che usano tali sistemi per "educare" un cane...chi lo fa non è solo un "cagnaro" ma un vero e proprio "fattucchiero" alla pari dei vari "maghi e/o maghe" che curano con gli incatensimi. Durissime (giustissime) critiche al noto Cesare sono fatte da anni non solo da chi fa dell'addestramento di cani il suo retribuito-lavoro (cosa giusta e sacrosanta se fatto come deve essere fatto...è un lavoro no?), ma anche e sopratutto da reponsabili e "volontari" che con i cani impegnano belle fette della loro vita in modo assoltamente gratituito oltre che coscenzioso (pensa ai programmi di rieducazioe di cani sottratti ai combattimenti clandestini). Per fortuna per come la vedo io (poco), ma non ancora tutto è "necessariamente" legato al forzato guadagno (difficile tra l'altro immaginare "l'accaparramento" di un retribuito profesionista educatore italiano, visto che i cani che "tratta" lo showman televisivo sono negli stati uniti, messico, ecc.ecc). Ribadisco il concetto (mio personale ci mancherebbe), che se si pensa di educare facendo solo paura...si và poco lontano.
...bhè...mbpes...credo fortunatamente che in Italia non sia coì "pieno" di pseudo-addestratori professionisti che usano tali sistemi per "educare" un cane...chi lo fa non è solo un "cagnaro" ma un vero e proprio "fattucchiero" alla pari dei vari "maghi e/o maghe" che curano con gli incatensimi. Durissime (giustissime) critiche al noto Cesare sono fatte da anni non solo da chi fa dell'addestramento di cani il suo retribuito-lavoro (cosa giusta e sacrosanta se fatto come deve essere fatto...è un lavoro no?), ma anche e sopratutto da reponsabili e "volontari" che con i cani impegnano belle fette della loro vita in modo assoltamente gratituito oltre che coscenzioso (pensa ai programmi di rieducazioe di cani sottratti ai combattimenti clandestini). Per fortuna per come la vedo io (poco), ma non ancora tutto è "necessariamente" legato al forzato guadagno (difficile tra l'altro immaginare "l'accaparramento" di un retribuito profesionista educatore italiano, visto che i cani che "tratta" lo showman televisivo sono negli stati uniti, messico, ecc.ecc). Ribadisco il concetto (mio personale ci mancherebbe), che se si pensa di educare facendo solo paura...si và poco lontano.
chiamasi ironia (e visto che per ben due volte hai scritto che il cartello era scritto in tedesco e che non c'erano figure....) e penso proprio che ci stesse...Sephir
??? che c'entra il fatto che il cane legge il cartello??
esatto, mi pare proprio di aver detto la stessa cosa...Sephir
la sostanza è un'altra, è che noi eravamo entrati nel suo territorio, e ci ha aggrediti, punto.
Sephir
Personalmente penso che abbia molto pià senso la prudenza, che il machismo o l'insistenza, non dico assolutamente che i cani sono cattivi e vanno soppressi, quello che dico è tuttaltro: questo è il tuo territorio? ok tranquillo me ne vado. Non dobbiamo mica per forza fare quel percorso, pure se non ci si riesce pazienza, sempre meglio non rischiare, non trovo molto sensato consigliare di approcciare in modo più diretto coi cani. Non sappiamo nemmeno come sono stato addestrato
Sono perfettamente d'accordo con te, però diciamo che il caso in questione è un po' al limite, la signora vive da sola in mezzo al bosco e la strada passa attraverso la sua proprietà.L'ultimo caso,del morsetto al polpaccio(e sempre cane libero!!) per me,da quello che ho potuto apprendere,è stato un giochetto del cane,come dire: "ti ho preso!" mentre scappavi perciò era bello fiero!niente aggrassività,solo gioco.
sisi ma infatti è tutto razionale XD ho realizzato che in ogni caso è meglio lasciar perdere gli animali, non li si conosce e l'uomo ha la presunzione di conoscerli, io non credo proprio sia possibile, io di esperienze negative ne ho avute XD , anche di strane, non tanti possono dire di essere stati caricati da una mucca (sempre da bambino) ad esempio , ecco perchè ho maturato queste idee, gli animali vengono ammaestrati con premi o con la paura, ma la loro natura è una sola e resterà quella. Non me l'ero cercata, proprietà privata era scritto in tedesco senza immagini ne niente, e non abbiamo nemmeno passato una sbarra ne niente ;) . Io dico la mia, poi se gli altri vogliono fare altro pazienza ;) personalmente con certi animali preferisco girare al largo
fai un po' tu.... a me fa un po' sorridere, a te no?ho realizzato che in ogni caso è meglio lasciar perdere gli animali, non li si conosce e l'uomo ha la presunzione di conoscerli, io non credo proprio sia possibile
BIRD65IT
Sono perfettamente d'accordo con te, però diciamo che il caso in questione è un po' al limite, la signora vive da sola in mezzo al bosco e la strada passa attraverso la sua proprietà.
Il cane si limita a scoraggiare il passaggio, non sconfina e in effetti fino ad ora aveva mostrato giudizio nel discernere i malintenzionati
Nell'episodio che ho riportato secondo me (o almeno così io l'ho vissuta) mi ha dato una specie di avvertimento, tradotto in linguaggio da bipedi è stato <<vabbeh fino ad adesso sono stato tollerante perchè eri solo tu, ma se ti porti dietro una squadra di tipi non ben identificati con elmi e armature allora potrei non mostrarmi nei tuoi confronti così ben disposto come sono stato finora... chi ha orecchie per intendere...>>
nono attenzione, non ho dato del macho a nessuno, va bene la libertà, ma come ho scritto prima io comunque a chi chiede consigli consiglio la prudenza, e visto che entrambi siamo d'accordo sul fatto che ci può capitare il cane che aggredisce, direi che non ha senso consigliare invece di andare avanti che può comportare qualcosa di brutto. Sul fatto della conoscenza dei cani, hai ragione io non li conosco, tu li conosci, quanti altri qui possono dirlo? potrai anche consigliare come comportarsi, ma conosci tutti i cani del mondo? puoi prevedere la loro reazione al 100 per cento? io francamente visto anche le mie esperienze (che estendo oltre il mondo dei cani) alle persone preferisco consigliare la prudenza. La libertà va bene, ma vaglielo a spiegare al cane XD o al padrone. Per machismo intendevo chi magari si fa gonfio pensando di essere più forte del cane (e ce ne sono di così) e insiste nel proprio percorso per dimostrarlo, se gli va bene bene, se no sono cavoli suoimettiamo qualche puntino sulle i... senno' sembra che giochiamo a non capirci... e non è bello ne utile per l'andamento della discussione...
chiamasi ironia (e visto che per ben due volte hai scritto che il cartello era scritto in tedesco e che non c'erano figure....) e penso proprio che ci stesse...
esatto, mi pare proprio di aver detto la stessa cosa...
machismo? insistenza? ma di che parliamo???? dove l'hai visto il machismo o l'insistenza? cos'è uno scherzo.... si chiama libertà e non può essere chiamata in nessun altro modo, libertà di girare in bici o a piedi ovunque mi sia permesso e consentito dalle leggi e dalle norme vigenti senza dovermi guardare o dipendere dalle altrui (canine o umane) paturnie, umori, caratteri, inclinazioni , abitudini o quant'altro... che siano generali o del momento...
senza timori o paure.... se a te questo sembra machismo stiamo freschi, se poi sei disposto ad accettare queste limitazioni alla tua vita questa è tua precisa scelta personale, non puoi pretendere ne di estenderla al prossimo tuo ne di farla passare (permettimi) come scelta di buon senso o dettata dalla prudenza... semplicemente e molto banalmente quegli animali non li capisci (e non vuoi capirli), ne hai timore e ci giri quanto più a largo possibile, tutto qui
ciao
cesare rbo
mon amì, il mondo è bello perché e vario....
Grande forcellone!!E' tutto relativo.
Vi posto questo per sottolineare l'uomo.
Un vecchio faceva il cammino con il figlio giovinetto. Il padre e il figlio avevano un unico piccolo asinello: a turno venivano portati dall'asino ed alleviavano la fatica del percorso. Mentre il padre veniva portato e il figlio procedeva con i suoi piedi, i passanti li schernivano: "Ecco," dicevano "un vecchietto moribondo e inutile, mentre risparmia la sua salute, fa ammalare un bel giovinetto". Il vecchio saltò giù e fece salire al suo posto il figlio suo malgrado. La folla dei viandanti borbottò: "Ecco, un giovinetto pigro e sanissimo, mentre indulge alla sua pigrizia, ammazza il padre decrepito". Egli, vinto dalla vergogna, costringe il padre a salire sull'asino. Così sono portati entrambi dall'unico quadrupede: il borbottìo dei passanti e l'indignazione si accresce, perché un unico piccolo animale era montato da due persone. Allora parimenti padre e figlio scendono e procedono a piedi con l'asinello libero. Allora sì che si sente lo scherno e il riso di tutti: "Due asini, mentre risparmiano uno, non risparmiano se stessi". Allora il padre disse: "Vedi figlio: nulla è approvato da tutti; ora ritorneremo al nostro vecchio modo di comportarci".
Non ho modo di leggere tutte le 200 pagine, se è già stato fatto pardon:
segnalo alcuni consigli utili in caso di incontro cani su sentieri: per ora li frequento solo a piedi e non ho mai incontrato cani, però...mi sono documentato con letteratura di riferimento.
Regola generale: mai guardare un cane che non si conosce negli occhi, potrebbe interpretarlo come segno di sfida. Piuttosto cercare di distrarlo con rumorini o fischiettii, ma non guardarlo negli occhi (la maggior parte degli zaini tecnici ha il fischietto incorporato).
Il cane rincorre abbaiando: vuole solo giocare, per quanto corra forte e abbai forte, sta giocando. Rimanere calmi e fermarsi (sembra assurdo ma se correte in bici/piedi lo interpreta come un invito al gioco).
Il cane ringhia o scopre i denti: sta annunciando un attacco. Una fuga è improbabile. Probabilmente è un cane che sta controllando il territorio: dovete mettere in atto un comportamento che lo tranquillizzi quindi mettetevi seduti e il cane vi imiterà, poi quando si sarà calmato allontanatevi in direzione opposta, ma piano.
Il cane ha un padrone nei dintorni: rimanete impassibili, eretti e senza guardarlo diretto negli occhi, quindi richiamate l'attenzione del padrone. Ricordategli che vige l'obbligo del guinzaglio SEMPRE, tranne quando espressamente indicato il contrario (es: aree per cani). Quindi anche sui sentieri, cfr. Ordinanza contingibile ed urgente concernente la tutela dell'incolumita' pubblica dall'aggressione dei cani. (G.U. Serie Generale n. 68 del 23 marzo 2009)
Se i tentativi qui elencati falliscono...sono guai. Per questo in montagna si va sempre almeno in due...la lotta col cane prevede l'assestamento di un colpo sul tartufo...cosa non facile da fare, e potrebbe uccidere l'animale (= tribunale e $$$ all'avvocato). Occhio agli spray urticanti, che rischiano solo di farvi aggredire da un cane che in realtà voleva solo giocare.
Se invece venite avvicinati da un branco, scappate più che potete e segnalate immediatamente la cosa alle autorità (successo a Trapani, zona porto, bruttissima esperienza.)
Dopo eventuali morsi recarsi immediatamente al più vicino pronto soccorso e sporgere denuncia.
Il pericolo maggiore si corre con cani randagi e affamati, non con quelli con padrone. I lupi non avvicinano mai l'uomo, nemmeno di notte.
ciao pappa:
da un branco si scappa perchè non hai difese...nemmeno se sei in due. Recenti episodi di cronaca a Livorno lo testimoniano. Se invece ti trovi difronte ad un singolo cane, nella malaugurata ipotesi di attacco, tu e il tuo compagno riuscirete a cavarvela...
Stiamo comunque parlando di consigli, ipotesi, gli attacchi veri sono piuttosto rari. Ma è bene sapere cosa fare, sopratutto cosa non fare. Al posto dello spray i trekker usano i dazzers, emettono ultrasuoni e pare funzionino benissimo.
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