sorpresa dopo 3 settimane di stop....

Devastazione

Biker marathonensis
26/10/09
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Terranova Pausania
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Oggi vado a farmi la prima pedalata seria dopo 3 settimane di stop. Niente di particolarmente lungo ma con diverse salite anche abbastanza tecniche e smosse e parecchio fango. Insomma le gambe hanno risposto benissimo. Non un cedimento,non un nulla di nulla. Giusto il respiro/battito cardiaco all'inizio hanno sofferto un po',ma nulla di tragico. Come e' possibile ?? Visti gli anni della corsa che quando stavo fermo 1 settimana andavo a riprendere ed ero inchiodato mi aspettavo di dover sputare sangue,invece nulla. Giusto adesso sento un po' la parte bassa della schiena..
 

tacito

Biker imperialis
23/9/04
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Catania
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ma durante queste tre settimane non hai toccato la bici oppure hai fatto solo pedalate leggere?
nel secondo caso, pur avendo fatto poco, hai conservato la gamba... quello che si perde anche dopo dieci giorni sono è il fiato, inteso come allenamento aerobico...
quindi non mi meraviglierei.... certo hai ripreso in tempo... un'altra settimana di stop e sarebbe stata dura...
 

Devastazione

Biker marathonensis
26/10/09
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Terranova Pausania
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ma durante queste tre settimane non hai toccato la bici oppure hai fatto solo pedalate leggere?
nel secondo caso, pur avendo fatto poco, hai conservato la gamba... quello che si perde anche dopo dieci giorni sono è il fiato, inteso come allenamento aerobico...
quindi non mi meraviglierei.... certo hai ripreso in tempo... un'altra settimana di stop e sarebbe stata dura...

non ho toccato bici,salvo una passeggiata con un trabiccolo affittato in spiaggia a Los Angeles..
 

durden74

Biker grossissimus
15/8/06
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bari/grosseto
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saranno state loro
deal-or-no-deal-girls-58th-annual-primetime-emmy-awards-arrivals-0wFVV8.jpg

a parte gli scherzi, è capitato anche a me. penso che un periodo di riposo faccia si che i muscoli recuperino le giuste forze ma anche l'entusiasmo del ritorno in sella fa miracoli.... diciamo un doping mentale e naturale!
 

Devastazione

Biker marathonensis
26/10/09
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Terranova Pausania
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saranno state loro
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a parte gli scherzi, è capitato anche a me. penso che un periodo di riposo faccia si che i muscoli recuperino le giuste forze ma anche l'entusiasmo del ritorno in sella fa miracoli.... diciamo un doping mentale e naturale!

ne ho viste di piu' zozze e nude a Las Vegas.....c'era da piangere,altro che bicicletta...:ueh:

Si in effetti ho pensato anche io alla questione dell'entusiasmo del ritorno in sella. Vediamo sabato che mi arrampico su un bel montagnone dalle mie parti...
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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Si chiama "super compensazine".

Cerca su google e troverai importanti ed interessanti dettagli.

E' nelle fasi di "recupero" che si migliora (trasforma), non in quelle di carico (dove si "distrugge").
 

KORKI

Moderatur
16/7/04
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BERGAMO
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Si è stato proprio il recupero, quella fase che, tecnicamente, viene chiamata Tapering o in italiano Allentamento dell'allenamento.

In pratica, si fa proprio riferimento alla riduzione del carico allenante per permettere di recuperare al massimo e migliorare. Se si vuole essere al 100% bisogna recuperare al 100%, ed uno dei metodi è proprio il riposo ( che purtroppo, si scontra con la "paura" di deallenarsi ).

Nonostante ci si possa allenare tutti i giorni, se si prendessere dei riferimenti ( come i tempi ), probabilmente si scoprirebbe che più si va avanti, e più si peggiora la situazione, a maggior ragione se gli allenamenti sono intensi.
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
17/7/07
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Bozen
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Oiz+Methanol
Si chiama "super compensazine".

Cerca su google e troverai importanti ed interessanti dettagli.

E' nelle fasi di "recupero" che si migliora (trasforma), non in quelle di carico (dove si "distrugge").

3 settimane di supercompensazione? Ma quando mai?

Concordo invece sul resto che hai detto.
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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3 settimane di supercompensazione? Ma quando mai?
.


Da quando c'è scritto sui manuali accademici di allenamento.
Ci sono supercompensazioni sulla forza massimale e sulla resistenza alla forza (nostro caso, in buona parte) che arrivano tranquillamente oltre i 20gg.

Si parla di salite lunghe e tecniche, dove la componente di resistenza al lattato la fa da padrona, ed ogni buon allenatore sospende qualsiasi preparazione finalizzata alla tolleranza al lattato 2 o 3 settimane prima delle competizioni (in questo coso non si parla di competizioni, ma di uscita dopo uno stop: la situazione è la medesima).

Se si stesse parlando di una uscita lunga, con elevato impegno della potenza e resistenza aerobica (ad esempio uscita in BDC con alternanza di salita e pianura) allora 3 settimane avrebbero potuto causare un calo, ma in una uscita XC tecnica e di importante resistenza alla forza, dove la base aerobica costruita nel tempo non cala in modo considerevole in solo 3 settimane, la tolleranza al lattato è plausibile che sia addirittura nella migliore condizione per esprimersi in pieno.

Da qui il senso di "lucidità".

Questo è ciò che ho:
- studiato
- provato su di me
- condiviso con due preparatori in palestra
- riscontrato sul web
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
17/7/07
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Oiz+Methanol
Inutili. Tanti bei paroloni inutili. Lui non ha parlato di nulla di tutto questo.
Non calzante l'esempio della sospensione della preparazione finalizzata alla tolleranza al lattato 2/3 settimane prima delle gare.
Lui non ha parlato di gare e anche chi le fa non sta certo fermo 2/3 settimane prima delle gare. Semplicemente affronterà carichi diversi.
Non ha parlato di forza ecc.ecc..
E' stato fermo 3 settimane e stop. E quando ha ripreso, ha avuto una sensazione di maggior resa e brillantezza.
 
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DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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Samuel: se hai pareri personali differenti dai miei sono ben disposto a confrontarmi con te, ma ti inviterei a presentare le tue considerazioni supportandole da contenuti "tecnici" e non con frasi polemiche senza alcuna base "scientifica".

A mio parere dietro ad informazioni, che di per se potrebbero far pensare ad assenza di spunti tecnici, ci sono sempre dettagli che, con una base conoscitiva adeguata, emergono:

1) Nel caso in oggetto il fatto che il nostro amico sia stato fermo e che abbia fatto una uscita è confrontabile, ad un piano inferiore ed a puro titolo d'esempio, ad un atleta che 3 settimane prima di una competizione sospende la preparazione di tolleranza al lattato.

In questo caso sei tu che interpreti (secondo non capisco quale principio induttivo) la mia affermazione riguardante la "sospensione della preparazione alla tolleranza al lattato" con lo "star fermo". Solo una sterile polemica come la tua può portare a questo ragionamento.

2) Il fatto che il forumendono non abbia parlato di "forza" non significa che la forza non giochi un ruolo fondamentale.

3) Il nostro amico ha fatto di più di quanto tu creda o riesca ad estrapolare dal primo msg: ha descritto il tipo di percorso e di fondo. Sono informazioni che, ad una persona sufficientemente preparata, conducono immediatamente ad individuare il tipo di sforzo (meccanismo di trasformazione dell'energia) coivolto, sia il principale, sia quelli collaterali.

4) In una salita tecnica con fondo difficile la tolleranza al lattato è fondamentale.
Per i motivi per cui lo sia ti invito ad approfondire su testi adeguati.

E' stato fermo 3 settimane e stop. E quando ha ripreso, ha avuto una sensazione di maggior resa e brillantezza.

Quindi?
Questo è già stato chiaramente indicato dal nostro amico, che si chiede il perchè di tale freschezza.

Io ho espresso le mie considerazini, basandomi su quanto studiato e provato personalmente.

Se vorrai proporre le tue idee con un motivazione sarò ben disposto a confrontarmi, altrimenti ti inviterei a non rispondermi, se il fine è la polemica.
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
17/7/07
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Oiz+Methanol
E daje. Vabbè è inutile. Se ti chiedo come ti chiami mi rispondi col lattato, se ti chiedo quanti anni hai mi rispondi con la forza e bla bla bla. Un disco che gira a prescindere.
Qui servono poche nozioni, semplici, comprensibili a tutti che si presume non siano esperti, e soprattutto strettamente inerenti l'argomento.
Personalmente ritengo i tuoi interventi, prolissi, ridondanti, sovente non inerenti e per tutte queste ragioni inutili alla massa che legge. Ciò non vuol dire ovviamente che siano cose sbagliate nel concetto di fondo, o certamente non lo sono in toto.
Nulla di personale, ovviamente è solo un mio punto di vista.
Chiuso con gli OT o-o
 
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DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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Non comprendere le nozioni di base di fisiologia non significa che non le comprenda nessuno.

Ho introdotto concetti semplicissimi, non formule chimiche o altro.

Se uno mi chiede come settare la sua 888 non gli rispondo "settala in modo che funzioni bene", altrimenti tanto vale leggere e non scrivere. Gli spiego come agire, secondo il mio parere, su precarico, ritorno, ecc.

In questa sezione tutti hanno modo di imparare cose nuove, basta volerlo.
E visto che si parla di allenamento, vi sono nozioni imprescindibili per poter navigare in questo mare di dubbi.

I meccanismi fisiologici che stanno alla base di TUTTE le discipline sportive non sono infiniti, si contano sulle dita di una mano.

Termini come agilità, forza, resistenza, ecc..., senza necessari dettagli vogliono dire tutto e nulla. Troppo spesso, infatti, non si capisce di cosa si stia parlando, proprio per il fatto che non entrare nel dettaglio è come rispondere "nome proprio maschile singolare" alla domanda "come ti chiami".

Se il nostro amico è stato fermo e poi andava meglio su un percorso dove la resistenza alla forza è fondamentale (e per capirlo è sufficiente leggere le informazioni che ci ha dato) allora è molto probabile che la supercompensazione abbia giocato un ruolo importante.

Se non sei d'accordo, ti inviterei cortesemente a dettagliare le tue considerazioni, in modo da potersi confrontare: perchè secondo te il nostro amico è andato bene?

Non abbiamo notizie su cosa abbia portato il nostro amico a stare fermo, se sia per:
- ferie - infortunio - malattia - allenarsi in altre discipline - studio - relax - riposarsi da un periodo di carico

Abbiamo però il risultato: ossia una prestazione buona.

Il fatto che una persona possa avere poche nozioni non implica che tutti i temi debbano essere trattati con superficialità e con frasi del tipo "è stato fermo...e quando ha ripreso, ha avuto una sensazione di maggior resa e brillantezza".

Il non conoscere non è un limite...il non voler impara lo è.

Che valore apporta il tuo intervento?
A mio parere nulla.

OT: i miei interventi vengono considerati troppo tecnici e prolissi da alcuni, completi ed approfonditi da altri. Il mio obiettivo (in tutte le sezioni ed anche al di fuori del forum) non è "piacere a tutti", ma trasmettere qualcosa a chi sa meno di me (alcuni) ed imparare qualcosa da chi ne sa più di me (tanti).
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
17/7/07
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Oiz+Methanol
............................
Se non sei d'accordo, ti inviterei cortesemente a dettagliare le tue considerazioni, in modo da potersi confrontare: perchè secondo te il nostro amico è andato bene?.............

Chi l'ha detto che è andato bene? Lui?
Ok. In base a cosa? Hai letto dei parametri cardiaci di raffronto per dire che il cuore saliva in una determinata maniera e soprattutto scendeva in una determinata altra?(immagino che lo saprai che ci sono dei grafici da cui si ricavano molte info utili). Hai letto parametri di espressione della potenza tali da poter dire che che andava bene?(altri grafici) Hai letto un riscontro cronometrico che paragonato allo stesso atleta, su un medesimo tracciato, puoi farti dire che è andato bene?
Io non ho letto nulla di tutto questo. Io come te non conosco l'atleta in questione a fondo, quindi non so il suo valore, il suo iter di allenamenti pregressi, il suo livello di allenamento, cosa ha fatto prima di fermarsi, cosa ha mangiato nei giorni prima e il giorno stesso, se ha preso medicinali ecc.ecc non conosco nulla.

Come ho già detto la sua è stata una "sensazione" di miglior resa e brillantezza. Tale sensazione potrebbe tranquillamente essere smentita se vi fossero state misurazioni di watt, esami di andamenti cardiaci, o almeno almeno riscontri cronometrici.
Nulla.
Semplicemente lui è montato in bici e come capita a volte a tutti non sentiva la catena. Poteva essere una giornata di grazia, poteva essere una sensazione totalmente sbagliata e infondata che ad un riscontro cronometrico sarebbe stata impietosamente smentita. Magari il clima e l'umidità dell'aria erano ideali e gli sembrava di essere un leone. Magari semplicemente si aspettava di stare una chiavica come altre volte dopo un periodo di inattività e beccando la giornata di grazia si sentiva piacevolmente ancor di più in stato di grazia (una sorta di effetto placebo).
E dello stato del percorso? Ne vogliamo parlare? Ha parlato di molto fango, di salite abbastanza tecniche e smosse. Tu su queste parole attacchi con quali caratteristiche fisiche e di allenamento servono per sentirsi bene in certe situazioni? Tu dalle sue parole capisci che quello è un percorso in cui la resistenza alla forza è fondamentale? Potrebbe anche esserlo, ma bisogna vedere se il percorso è oggettivamente come lui lo ha descritto e in caso negativo quanta ne serviva sullo specifico percorso e come era realmente sto percorso. Io stando sul forum ho imparato a conoscere molta gente ed ho imparato fra le altre cose che quello che per me è hard (o soft) per altri può essere il contrario. Quello che per me è Am per un altro è xc e per un altro ancora è quasi freeride. Capita che per uno 2+2 faccia 5 e per un altro 3. Non posso prendere per oro colato la descrizione del percorso fatta da lui, perchè quello è un suo parametro di giudizio. Fango: ok quanto fango? 1cm? 2? 3? che tipo di fango? argilloso? terroso? ti assicuro che mica è uguale! quello argilloso ti si impasta e fai fatica anche se sei l'incredibile Hulk. Che copertoni aveva? scaricavano bene il fango o lo trattenevano a dismisura? Immagina un copertone quasi pulito perchè scarica bene e un copertone con 1 kilo di fango attorno? darà o no sensazioni diverse all'avanzamento allo stesso atleta? E le salite? Tecniche e smosse......ok. ; ma cosa vuol dire? Boh, io non lo so mica. Non le ho viste.....e manco tu. Che pendenza avevano? Boh. Che lunghezza? Boh. Regolari o con tante variazioni di pendenza? Boh.
Ricapitoliamo. Tu, in ordine come l'ho scritto, non conosci:
del soggetto
1) l'andamento del battito cardiaco nei vari momenti;
2) l'andamento dell'espressione della potenza;
3) il riscontro cronometrico paragonato allo stesso percorso e nelle stesse condizioni meteo (anche la temperatura influisce e pure l'umidità)
4) l'atleta e il suo livello di allenamento;
5) gli eventuali allenamenti effettuati prima della pausa;
6) l'alimentazione prima dell'uscita e nei giorni precedenti;
7) l'eventuale assunzione di medicinali e il tipo;
del percorso
8) parametri di giudizio del soggetto che lo ha affrontato influenzati da quello a cui lui è abituato;
9)quantità e tipo di fango;
10) tipo di fondo smosso e tecnico;
11) tipo di copertoni e loro resa sul quel tipo di fondo;

In assenza di tutte queste e molte altre informazioni e sulla base di 4 parole espresse da uno che non conosci, attacchi il solito disco in cui parli di quelle 4 cose che tu stesso definisci basilari e le ripeti all'inifinito in molti dei tuoi post anche se non ci azzeccano nulla? Io non sto discutendo dell'esattezza di certe cose, ma se io ti chiedo il tuo nick, voglio che mi rispondi "DOGO", non che mi parli magari in termini corretti (ma generalmente poco comprenibili per la massa) della forza massimale, del lattato ecc.ecc..
In queste situazioni, (situazioni da forum) ci sono talmente tante varianti che non conosciamo, che mettersi a fare uno screening di chi scrive, manco ce l'avessimo in laboratorio a far test tutti i giorni mi pare presuntoso o come minimo fuorviante. Anche per questo, tra le regole della sezione (le hai lette mai?) c'è scritto che qualsiasi informazione deve mantenere i caratteri di generalità e possibilmente semplicità aggiungo io, perchè un prof universitario che parla in termini universitari ad una platea vasta ed eterogenea, che può andare dal suo collega, al muratore, allo spazzino, alla casalinga, allo studente di seconda media ecc.ecc., dice probabilmente cose giuste, ma se non le dice in maniera semplice si ritrova che lo capiscono in due.

Lui ha detto che è andato bene. Vuoi sapere il perchè da me? Non lo so il perchè, perchè so che non conosco tutta una serie di informazioni che mi permetterebbero di dare a lui e a chi la legge una informazione corretta. E per le ragioni che ho già esposto, non so neanche se sia andato effettivamente bene o sia stata solo una sensazione errata.
La mia opinione, ma potrebbe essere sbagliata, è che lui abbia beccato una giornata di grazia cioè quelle in cui non senti la catena, quelle che ancora si non si è riusciti a spiegare, quelle che oggi sei Contador ieri stavi una merda e domani pure (a chi non è capitato) e che magari aspettandosi di andare una chiavica e trovandosi bene, gli sembri di esser andato ancor meglio. Ipotesi, solo ipotesi. Non dogmi caro Dogo.
Ciao o-o
 
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Biker serius
9/7/08
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Pordenone
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Può capitare che se per caso sto fermo una settimana, il giro va abbastanza bene in tutti i sensi, ma oltre la settimana raramente ho provato e anche per il futuro spero che raramente dovrò provarlo.
Un periodo di stacco ci vuole ogni tanto, ma se è oltre la settimana/10 giorni, secondo me, senza nessuna conoscenza particolare, è meglio se il riposo comprende in ogni caso una minima attività fisica/muscolare.
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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Milano
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Chi l'ha detto che è andato bene? Lui?
Ok. In base a cosa?
Ciao o-o

Bene, visto che ritieni necessarie informazioni che arrivano addirittura all'analisi strumentali, allora perchè non intervieni in tutti i 3D di questa sezione con un "non lo so"?
Non mi pare che nei 3D vi siano le informazioni che hai indicato come necessarie per esprimere pareri.

Se introduco sempre le stesse nozioni, è perchè la fisiologia ed i pareri che si possono esprimere su un forum, senza conoscere gli atleti, sono sempre le stesse: inoltre se i temi sono molto omogenei, è una questione di coerenza rispondere con contenuti omogenei.

Il nosto amico ha chiesto un parere, ognuno di noi ne dà uno in base alla propria esperienza e formazione, sta poi al soggetto che ha chiesto consiglio trarne i propri spunti utili.

Di certo non mi sognerei mai di dire che le sue prestazioni potrebbero in realtà non essere migliorate, per il semplice fatto che non abbiamo rilievi strumentali sulla prestazione.

Se il nostro amico (o altri nella sua situazione) leggendo il mio intervento dovessero riscontrare info utili ed adattabili al proprio caso, allora sarò stato utile...altrimenti passeranno al successivo intervento, che però in questo 3D mi pare manchi.
Di certo il tuo intervento non è stato utile.

Se non si ha nulla da dire, a mio parere sarebbe meglio passare ad altri 3D piuttosto che attaccare i contenuti di altri interventi senza introdurre proprie idee.

Inoltre, SamuelGol, mi pare che ci sia qualcun'altro ad essere della mia stessa idea (oltre ad una copiosa letteratura accademica ed esperienze personali):

Si è stato proprio il recupero, quella fase che, tecnicamente, viene chiamata Tapering o in italiano Allentamento dell'allenamento.

In pratica, si fa proprio riferimento alla riduzione del carico allenante per permettere di recuperare al massimo e migliorare. Se si vuole essere al 100% bisogna recuperare al 100%, ed uno dei metodi è proprio il riposo ( che purtroppo, si scontra con la "paura" di deallenarsi ).

Nonostante ci si possa allenare tutti i giorni, se si prendessere dei riferimenti ( come i tempi ), probabilmente si scoprirebbe che più si va avanti, e più si peggiora la situazione, a maggior ragione se gli allenamenti sono intensi.
 

ak-47

Biker ciceronis
4/10/08
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gragnano NA
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vaaaaa.... ieri uscita dopo 1 stop di quasi 1 mese, dove ho lavorato esclusivamente in palestra... mamma mia mi so piombato sulle salite. a momenti scendevo dalla bike non avevo proprio gamba( a dir la verità salite abbastanza impegnative, da rampichino per intenderci e da 200 metri di dislivello). brutta sensazione