Shimano xt: problema punto di frenata

Boro · 18/12/23

In questo periodo dove la mattina parto che fa -1 carico la bici sul tetto, faccio mezz'ora di auto, scarico, ma i miei freni xt 8000 non manifestano il problema di indurimento. E nemmeno avviene con gli xt8120 §(ho più bici)
Io ho solo "problemi" di punto di attacco un pò variabile in relazione al consumo pastiglie, da nuove è ottimo e preciso, con pastiglie sotto la metà, il punto di attacco non solo diventa un pò "lontano" ma è pure variabile tra la prima pompata e le successive.
Ma se devo dire la verità siccome frenano cmq non mi crea poi tanti grattacapi, premo e quando sento l'attacco doso la frenata. Amen.

Alli74 · 18/12/23

VictorCS ha scritto:
Assolutamente no, sempre tutto asciutto.

Comunque ieri si è aggiunto al gruppo un altro ragazzo, anche lui Shimano XT M8100, stesso problema presente.
Siamo saliti a 1550m di quota, - 1°C è forte vento gelido, leva freno posteriore salitissima e quasi del tutto impietrita a noi 3 con XT, il quarto con Deore MT501 solo un lieve innalzamento...

Già a 2/3°C migliora sensibilmente e si riesce ad utilizzare abbastanza tranquillamente (in realtà mi sono adattato ad usarlo anche a - 1), questo credo grazie al Bionol che è meno viscoso.

Ormai sono convinto che chi dice di non aver problemi con Shimano XT menta, sia incapace/incompetente oppure usi la bici solo in primavera/estate e comunque non a temperature troppo basse.

Non me ne vogliate, ma è impossibile che 4 impianti su 4 (contando solo XT, ma il problema c'è anche su XTR ed SLX) siano difettati o spurgati erroneamente, così come posso affermare con certezza che si migliori, ma non si risolva col Bionol.

Tra l'altro ho lasciato la bici a testa in su tutta la notte e fatto uno spurgo prima di uscire (tanto per verificare dopo qualche uscita che fosse tutto ok) e non c'era aria nel circuito.

P.S. La prossima volta (magari sabato che esco in Sila) provo a mettere un polsino sulla pompa/serbatoio o comunque qualcosa che lo isoli dal vento freddo e vedo se migliora.

Ho già scritto in questa discussione per confermare la presenza del problema.
Quasi mi vergogno a scriverlo, però.... i miei SLX 2 pistoncini non lo fanno più!!!!!
Ho aspettato alcune uscite per fare un po' di prove. Ieri uscita nella bassa padana con nebbia e freddo. Mi si formava la brina sui guanti e avevo il ghiaccio sul reggisella telescopico... quindi il freddo non mancava! Sebbene questo nessun problema. Anche pompando ripetutamente non si accorciava la corsa! Me ne ero già accorto nelle uscite precedenti, ma ho voluto aspettare una uscita con il "vero" freddo.
Cosa è successo nel frattempo? Ho cambiato ruote e dischi. Per pigrizia all'inizio non avevo fatto rientrare i pistoncini, quindi nella prima uscita con i dischi nuovi la corsa di entrambe le leve (ant e post) era cortissima, ma questo perchè i dischi nuovi avevano uno spessore maggiore dei vecchi.
Ho quindi dovuto fare rientrare i pistoncini. Per farlo, come sempre, ho installato l'imbuto sulla leva (imbuto pieno d'olio quanto basta per coprire l'invaso. Come sempre ho fatto rientrare i pistoncini con pastiglie montate, poi ho messo blocchetto giallo, dato alcune pinzate (non è uscita aria), tolto imbuto, rimesso pastiglie, messo blocchetto rosso per centrare le pastiglie... insomma, tutto come il solito... e come per magia il problema della leva che si indurisce a freddo è scomparso! Anche pinzando ripetutamente resta uguale!
Cosa sia successo proprio non lo so. Non è uscita aria dall'impianto, lo spurgo l'ho fatto molte altre volte, anche con maggiore attenzione rispetto a questa volta.
Boh!
Mi sembra che la leva, dopo avere pinzato, se la lascio libera di scatto torna in posizione apparentemente più lentamente di come faceva prima. Ma questa potrebbe essere una mia impressione.
Insomma, chi ci capisce qualcosa è bravo!
Mi godo il presente, se il problema dovesse ripresentarsi, tornerò a scriverlo qui.

Barons · 18/12/23

freesby ha scritto:
Già.. mentiamo xke siamo segretamente promoter pagati da shimano.. ma x favore.. che mi costa dire se ho un problema o meno.. anche io qui in Piemonte giro a quelle temperature, ma forse a -1 ho le dita congelate e non sentendo le leve non mi rendo conto della cosa

Secondo me il vero problema di shimano è il cambio del punto di frenata ed è un problema perché in altri marchi il punto non cambia mai.
io quello del freddo non lo conoscevo e uso la MTB tutto inverno.

freesby · 18/12/23

Barons ha scritto:
Secondo me il vero problema di shimano è il cambio del punto di frenata ed è un problema perché in altri marchi il punto non cambia mai.
io quello del freddo non lo conoscevo e uso la MTB tutto inverno.

Certo.. ma come ho già scritto con olio bionol ho risolto praticamente del tutto il problema.. prima di usarlo il punto di attacco della leva cambiava parecchio soprattutto al post vista la tubazione più lunga.. ora me ne accorgo solo quando sono proprio a fine pastiglie altrimenti non lo noto

Barons · 18/12/23

freesby ha scritto:
Certo.. ma come ho già scritto con olio bionol ho risolto praticamente del tutto il problema.. prima di usarlo il punto di attacco della leva cambiava parecchio soprattutto al post vista la tubazione più lunga.. ora me ne accorgo solo quando sono proprio a fine pastiglie altrimenti non lo noto

Chi dice che con olio diverso ha risolto chi dice il contraio, io li ho venduti e da allora solo formula e non ho quel fastidioso problema .
Poi per carità frenano e sono belli ma il problema c’è eccome

freesby · 18/12/23

Barons ha scritto:
Chi dice che con olio diverso ha risolto chi dice il contraio, io li ho venduti e da allora solo formula e non ho quel fastidioso problema .
Poi per carità frenano e sono belli ma il problema c’è eccome

Io ad esempio ho avuto i cura2 sulla muscolare x un paio d'anni ma alla fine poi sono passato a shimano 4pist ant e 2 post xke mi piacciono di più.. sono scelte soggettive.. xo il problema classico shimano come già detto con l'olio giusto ed un buono spurgo l'ho praticamente eliminato

Zero Cool · 18/12/23

Barons ha scritto:
Chi dice che con olio diverso ha risolto chi dice il contraio, io li ho venduti e da allora solo formula e non ho quel fastidioso problema .
Poi per carità frenano e sono belli ma il problema c’è eccome

Pensa che io ho venduto tutti e 2 gli impianti formula che avevo, il primo dalla disperazione, frenare frenava ma era un continuo di dover centrare la pinza e di rumorini fastidiosi.. de gustibus )

Barons · 18/12/23

Zero Cool ha scritto:
Pensa che io ho venduto tutti 2 gli impianti formula che avevo, il primo dalla disperazione, frenare frenava ma era un continuo di dover centrare la pinza e di rumorini fastidiosi.. de gustibus )

Con dischi da 1.8 io non ho problemi di rumori , nemmeno mio figlio con dischi formula originali da 2 mm … no
Solita storia in formula ma anche in shimano escono di più i pistoni da un lato

Railspike · 18/12/23

Zero Cool ha scritto:
Pensa che io ho venduto tutti 2 gli impianti formula che avevo, il primo dalla disperazione, frenare frenava ma era un continuo di dover centrare la pinza e di rumorini fastidiosi.. de gustibus )

Stessa cosa io. Venduti i Cura e presi gli XT 8120. Zero problemi.

Boro · 18/12/23

Dall'idea che mi sono fatto il problema dei freni Shimano, anche se tutto sommato è misterioso nella causa effettiva che lo determina, credo sia connaturato alla modalità in cui sono stati costruiti e che sia il prezzo per avere un ampia tolleranza e facilità di centraggio.
Ossia avere un freno più semplice da sistemare dal cretino medio.

scr1 · 18/12/23

VictorCS ha scritto:
Assolutamente no, sempre tutto asciutto.

Comunque ieri si è aggiunto al gruppo un altro ragazzo, anche lui Shimano XT M8100, stesso problema presente.
Siamo saliti a 1550m di quota, - 1°C è forte vento gelido, leva freno posteriore salitissima e quasi del tutto impietrita a noi 3 con XT, il quarto con Deore MT501 solo un lieve innalzamento...

Già a 2/3°C migliora sensibilmente e si riesce ad utilizzare abbastanza tranquillamente (in realtà mi sono adattato ad usarlo anche a - 1), questo credo grazie al Bionol che è meno viscoso.

Ormai sono convinto che chi dice di non aver problemi con Shimano XT menta, sia incapace/incompetente oppure usi la bici solo in primavera/estate e comunque non a temperature troppo basse.

Non me ne vogliate, ma è impossibile che 4 impianti su 4 (contando solo XT, ma il problema c'è anche su XTR ed SLX) siano difettati o spurgati erroneamente, così come posso affermare con certezza che si migliori, ma non si risolva col Bionol.

Tra l'altro ho lasciato la bici a testa in su tutta la notte e fatto uno spurgo prima di uscire (tanto per verificare dopo qualche uscita che fosse tutto ok) e non c'era aria nel circuito.

P.S. La prossima volta (magari sabato che esco in Sila) provo a mettere un polsino sulla pompa/serbatoio o comunque qualcosa che lo isoli dal vento freddo e vedo se migliora.

E' sempre stato un limite dell'olio minerale il freddo, rispetto ad un DOT
L'olio Formula ha caratteristiche ottimali anche al freddo, io con i Cura 2 e 4 non ho problemi
Puoi provarlo nell'impianto Shimano, non deteriora le guarnizioni
Occorre molta attenzione anche alle membrane, perchè giocano un ruolo importante.
Per la prima volta la Shimano ammette che mandando indietro i pistoni , occorre aprire la vite di spurgo e sempre per la prima volta mette in vendita le membrane come ricambi. Dunque attenzione sempre quando cambiate pastiglie, perchè una membrana fallata non funziona mai bene, per questo ti avevo chiesto se vedevi olio dal foro

Barons · 18/12/23

Railspike ha scritto:
Stessa cosa io. Venduti i Cura e presi gli XT 8120. Zero problemi.

Neanche l allungamento della corsa del posteriore? Da quanto tempo li hai?

Barons · 18/12/23

scr1 ha scritto:
E' sempre stato un limite dell'olio minerale il freddo, rispetto ad un DOT
L'olio Formula ha caratteristiche ottimali anche al freddo, io con i Cura 2 e 4 non ho problemi
Puoi provarlo nell'impianto Shimano, non deteriora le guarnizioni
Occorre molta attenzione anche alle membrane, perchè giocano un ruolo importante.
Per la prima volta la Shimano ammette che mandando indietro i pistoni , occorre aprire la vite di spurgo e sempre per la prima volta mette in vendita le membrane come ricambi. Dunque attenzione sempre quando cambiate pastiglie, perchè una membrana fallata non funziona mai bene, per questo ti avevo chiesto se vedevi olio dal foro

Vedi l'allegato 626784

Questa è bella e lo dico da un po’ ma qualcuno qua disse che appunto shimano lo dice nei suoi manuali , peccato che lo dica da poco Anche se arrivarci era logico e non difficile da capire

scr1 · 18/12/23

Barons ha scritto:
Questa è bella e lo dico da un po’ ma qualcuno qua disse che appunto shimano lo dice nei suoi manuali , peccato che lo dica da poco Anche se arrivarci era logico e non difficile da capire

Lo dice in verità dall'anno scorso e NON sui manuali, mentre i ricambi sono arrivati adesso, si trovano anche in Cina su AE, ma gli originali sono sicuramente migliori

Barons · 18/12/23

scr1 ha scritto:
Lo dice in verità dall'anno scorso e NON sui manuali, mentre i ricambi sono arrivati adesso, si trovano anche in Cina su AE, ma gli originali sono sicuramente migliori

Calcolando che il pompante shimano è lo stesso con membrana da anni e che scoppia se non apri la vite e l olio torna indietro era ora che lo dicessero e che producano i ricambi.

Railspike · 18/12/23

Barons ha scritto:
Neanche l allungamento della corsa del posteriore? Da quanto tempo li hai?

2020. Cura da 2018 al 2020.

scr1 · 18/12/23

Barons ha scritto:
Calcolando che il pompante shimano è lo stesso con membrana da anni e che scoppia se non apri la vite e l olio torna indietro era ora che lo dicessero e che producano i ricambi.

Comunque sono differenti tra la serie senza e con servo wave.

VictorCS · 19/12/23

Boro ha scritto:
In questo periodo dove la mattina parto che fa -1 carico la bici sul tetto, faccio mezz'ora di auto, scarico, ma i miei freni xt 8000 non manifestano il problema di indurimento. E nemmeno avviene con gli xt8120 §(ho più bici)
Io ho solo "problemi" di punto di attacco un pò variabile in relazione al consumo pastiglie, da nuove è ottimo e preciso, con pastiglie sotto la metà, il punto di attacco non solo diventa un pò "lontano" ma è pure variabile tra la prima pompata e le successive.
Ma se devo dire la verità siccome frenano cmq non mi crea poi tanti grattacapi, premo e quando sento l'attacco doso la frenata. Amen.

Trovo assurdo scrivere: "i miei freni xt 8000 non manifestano il problema di indurimento. E nemmeno avviene con gli xt8120 §(ho più bici)" e subito dopo: 'con pastiglie sotto la metà, il punto di attacco non solo diventa un pò "lontano" ma è pure variabile tra la prima pompata e le successive.'
Quindi hai problemi o no?
Detto ciò per quanto mi riguarda ho messo anche le pastiglie nuove ed il problema persiste.

Barons ha scritto:
Secondo me il vero problema di shimano è il cambio del punto di frenata ed è un problema perché in altri marchi il punto non cambia mai.
io quello del freddo non lo conoscevo e uso la MTB tutto inverno.

A me varia il punto di frenata solo se fa freddo ed anche ai miei compagni di uscite con XT.

scr1 ha scritto:
E' sempre stato un limite dell'olio minerale il freddo, rispetto ad un DOT
L'olio Formula ha caratteristiche ottimali anche al freddo, io con i Cura 2 e 4 non ho problemi
Puoi provarlo nell'impianto Shimano, non deteriora le guarnizioni
Occorre molta attenzione anche alle membrane, perchè giocano un ruolo importante.
Per la prima volta la Shimano ammette che mandando indietro i pistoni , occorre aprire la vite di spurgo e sempre per la prima volta mette in vendita le membrane come ricambi. Dunque attenzione sempre quando cambiate pastiglie, perchè una membrana fallata non funziona mai bene, per questo ti avevo chiesto se vedevi olio dal foro

Vedi l'allegato 626784

Ti ringrazio per le raccomandazioni e per i consigli. Ma siamo in 4 soltanto tra i miei compagni di uscite abituali ad avere freni XT e tutti presentano il problema, sempre e solo al posteriore. Vuoi che non si tratti di 4 membrane fallate o che tutti e 4 non siano spurgati correttamente o ancora che non abbiamo tutti le pastiglie sotto al 50% (anche chi come me le ha messe nuove)?

Boro · 19/12/23

Io ho riportato la mia esperienza, se per te è assurda amen.

fear_factory84 · 19/12/23

Che poi tra l'altro l'avevo detto anche io che il problema si manifesta quando le pastiglie sono alla frutta e che si può mitigare con un disco di spessore maggiore...

Io non lo so, pare che qui lavoriamo per shimano e dobbiamo risolvergli il problema.. se non piace ci sono tanti altri impianti freno validi..

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