Shigura: freni definitivi e guida

Volendo fare un setup Shigura partendo da pinze MT5 e leve Shimano XT 8100, posto che bisogna usare il tubo Magura:

• bisogna usare oliva Magura o Shimano?
• bisogna usare il pin Magura o Shimano?

Da quel che ho letto in giro, bisognerebbe usare l'oliva Shimano e il pin Magura. Corretto?

Aggiungo altra domanda: i miei MT5 perdevano leggermente, la perdita mi sembrava dovuta ad una non sufficiente chiusura del dado che stringe l'oliva...perchè confrontandolo con l'altra leva rimanevano un paio di giri di filetto esposti. Ho chiuso un po' di più con una chiave da 8, a sensazione, senza cercare di esagerare. Il freno continua a perdere, anche se mi sembra un po' meno di prima (roba impercettibile, ci ho fatto 3 uscite impegnative così, con circa 5000 m di dislivello in discesa e frena ancora bene). Oggi ho controllato con una dinamometrica ed è chiuso come minimo alla coppia specificata da Magura, perchè a 4 Nm scatta (non ho provato ad andare oltre).
Secondo voi è possibile che abbia chiuso troppo quel dado danneggiando il pompante in plastica che quindi perde? Prima di andare direttamente su Shigura dite che è meglio provare con un altra oliva ed un altro pin?

Ho appena assemblato, riempito e montato il mio primo freno Shigura, per ora solo l'anteriore. Leva Shimano BL-M8000 -> ogiva e spinotto Shimano -> Tubazione rossa -> olio shimano -> ogiva e spinotto assemblabile standard Magura -> Pinza MT7 grigia con 4 pastiglie Performance. Oggi tardo pomeriggio conto di provarlo nel bosco vicino casa.

Riempiendo d'olio questo primo Frankestein mi è però venuto un dubbio per il posteriore, ovvero la chiusura finale dell'impianto con la vite sulla pinza. Con le pinza Shimano c'è un dado con l'attacco del tubo siringa molto comodo che permette di non far uscire l'olio quando si chiude mentre con le pinza Magura c'è solo una semplice vite/tappo e per non far uscire l'olio quando si stacca la siringa bisogna portare la pinza più in alto della leva tenendo il foro da chiudere come punto più alto del circuito. Ora il tutto è facilmente fattibile con il freno anteriore ma con un freno posteriore con passaggio tubazione interno come si fà? Una volta chiusa la vite sulla leva bisogna rovesciare la bici con tutta la siringa collegata alla pinza o c'è qualche altro trucco?

Shadow.Rider ha scritto:

Ho appena assemblato, riempito e montato il mio primo freno Shigura, per ora solo l'anteriore. Leva Shimano BL-M8000 -> ogiva e spinotto Shimano -> Tubazione rossa -> olio shimano -> ogiva e spinotto assemblabile standard Magura -> Pinza MT7 grigia con 4 pastiglie Performance. Oggi tardo pomeriggio conto di provarlo nel bosco vicino casa.

Riempiendo d'olio questo primo Frankestein mi è però venuto un dubbio per il posteriore, ovvero la chiusura finale dell'impianto con la vite sulla pinza. Con le pinza Shimano c'è un dado con l'attacco del tubo siringa molto comodo che permette di non far uscire l'olio quando si chiude mentre con le pinza Magura c'è solo una semplice vite/tappo e per non far uscire l'olio quando si stacca la siringa bisogna portare la pinza più in alto della leva tenendo il foro da chiudere come punto più alto del circuito. Ora il tutto è facilmente fattibile con il freno anteriore ma con un freno posteriore con passaggio tubazione interno come si fà? Una volta chiusa la vite sulla leva bisogna rovesciare la bici con tutta la siringa collegata alla pinza o c'è qualche altro trucco?

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non c'è altro trucco, bisogna portare la pinza allo stesso livello della pompa. se hai un cavalletto reggi bici, bisogna abbassare la parte ant e alzare la post. oppure puoi svitare la leva al manubrio cercando di abbassarla a livello della pinza

Vins213 ha scritto:

Lo spurgo Magura prevede che una volta che hai spinto l'olio dalla pinza, poi chiudi il nipplo spurgo della leva e successivamente sviti la siringa e avviti la vite della pinza...un po' come se tiri acqua da una cannuccia e tappi con la lingua, l'acqua non defluirà per depressione interna

al massimo poi puoi usare il bicchierino shimano per vedere se hai ulteriori bolle d'aria in zona leva

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E' proprio in quel frangente che sviti la siringa e avviti la vite che, per quanto si faccia in velocità, si perde comunque un pò d'olio se la pinza è più bassa nonostante il circuito già chiuso in alto sulla leva. Questa cosa mi è piaciuta davvero poco rispetto Shimano.

ci-clo ha scritto:

non c'è altro trucco, bisogna portare la pinza allo stesso livello della pompa. se hai un cavalletto reggi bici, bisogna abbassare la parte ant e alzare la post. oppure puoi svitare la leva al manubrio cercando di abbassarla a livello della pinza

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Thanks. Quando farò il posteriore proverò come dici oppure metterò la bici poggiata in terra sul un fianco destro.

Shadow.Rider ha scritto:

Ho appena assemblato, riempito e montato il mio primo freno Shigura, per ora solo l'anteriore. Leva Shimano BL-M8000 -> ogiva e spinotto Shimano -> Tubazione rossa -> olio shimano -> ogiva e spinotto assemblabile standard Magura -> Pinza MT7 grigia con 4 pastiglie Performance. Oggi tardo pomeriggio conto di provarlo nel bosco vicino casa.

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Alla fine ho fatto la prova. Freno davvero molto più potente ma comunque modulabile e con corsa della leva corta e certa nell'attacco. Prima avevo una pinza Shimano BR-MT520. Vedremo come si comporterà con l'usura.

Fatto anche il posteriore. Che dire? Vediamo con il consumo ma per ora confermo la frase "Freni definitivi".
A proposito, io ho riempito entrambi i freni con i distanziali gialli magura inseriti (senza pastiglie) e la vite di stroke delle leve Shimano tutta svitata. E' andato tutto perfettamente al primo colpo.

Shadow.Rider ha scritto:

Fatto anche il posteriore. Che dire? Vediamo con il consumo ma per ora confermo la frase "Freni definitivi".
A proposito, io ho riempito entrambi i freni con i distanziali gialli magura inseriti (senza pastiglie) e la vite di stroke delle leve Shimano tutta svitata. E' andato tutto perfettamente al primo colpo.

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Forse mi sono perso il post , ma che dischi utilizzi? Mi pare che il sistema magura utilizzi dischi con spessore maggiore... grazie

d_mtb ha scritto:

Forse mi sono perso il post , ma che dischi utilizzi? Mi pare che il sistema magura utilizzi dischi con spessore maggiore... grazie

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Gli attuali dischi Magura sono 2 mm

credi forse che 0.1 mm in + per lato pastiglia,
implichino chissà quali difficoltà nel frenare?

d_mtb ha scritto:

Forse mi sono perso il post , ma che dischi utilizzi? Mi pare che il sistema magura utilizzi dischi con spessore maggiore... grazie

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Nulla di esoterico. Dei classici dischi cinesi in due pezzi che tenevo da tempo inutilizzati nel box. 203 davanti e 180 dietro.

Shadow.Rider ha scritto:

Nulla di esoterico. Dei classici dischi cinesi in due pezzi che tenevo da tempo inutilizzati nel box. 203 davanti e 180 dietro.
Vedi l'allegato 549059

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Se non ricordo male
che sono appunto 1.8 - 1.9 mm di spessore

franz_quattro ha scritto:

Se non ricordo male
che sono appunto 1.8 - 1.9 mm di spessore

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Si

E pensare che è risaputo che l'inserto ceramico
non brilla certo per potenza della frenata

Allora meglio la porcellana
meglio ancora se di Limoges
anche questa con "piastrina" di colore rosso!

prima o poi mi farò anch'io uno shigura, lo sento.
mentre verificavo se tra le robe che ho ci fossero anche gli adattatori per fare spurgo, mi è capitato in mano un nipplo di spurgo di una pinza shimano, e curiosamente è M6 come quello magura: frankenstein per frankestein, quanto sarebbe una cazzata rimpiazzare la vite di spurgo su pinza magura con nipplo shimano?


sulla mia frontina cattiva ho da un anno e mezzo gli m7120 con pastiglie galfer viola, olio bionol, e dischi sram HS2 da 220-200mm montati da troppo poco per dire se mi piacciano o meno (due settimane appena), anche se le prime impressioni sono ottime: ho avuto per un paio di anni magura MDR-P 220 davanti e MDR-C 203 dietro, MDR-P mi è piaciutissimo finchè non ha cominciato a vibrare fastidiosamente per via del due-pezzi e di un'ultima discesa alpina da 1800m di dislivello in cui forse l'ho cotto un po' troppo.. mdr-c non mi è mai sembrato abbastanza mordente, né con le galfer viola né soprattutto con le billett enduro. và a sapere. per fortuna erano entrambi a fine vita, cambiati senza rimpianti. HS2 dopo una manciata di discese mi sembrano ben potenti e un po' più modulabili rispetto ai dischi magura, ma appunto, è presto per trarre conclusioni informate.

mi piace tutto di questo impianto freno, la frenata è prevedibile, da quando uso il bionol non ho più avuto problemi di vaghezza del punto di attacco, che invece avevo su mt520 e m8020, e che ho notato su un altro impianto m7120 montato da me su altra bici: il bionol li ha curati tutti. faccio un banale spurgo per gravità senza nemmeno smontare le ruote, con le pastiglie nuove dentro, con la tecnica del "chiudi la vite di spurgo sulla pinza - pompa la leva con bicchierino fino ad averla ben solida - apri la vite di spurgo tenendo la leva tirata - chiudi - pompa la leva - apri - chiudi - ripeti finchè esce olio pulito dalla pinza". mai problemi. giusto ieri ho provato uno spurgo con siringa da sotto, il risultato non mi sembra diverso rispetto al metodo appena descritto, anche se ha sputato fuori qualche bolla in più del solito. ma il tiro e la solidità della leva mi sembrano gli stessi. e inoltre non mi convince l'idea di aspirare olio dalla siringa, il rischio di stressare la membrana nel pompante c'è (chissà come lo so, e come mai ne ho una bucata tra le mani?!), ma soprattutto, non c'è la possibilità di mandare l'olio in ebollizione, facendo un vuoto? può essere quello che tira fuori tutte ste bolle d'aria?

dicevo bellissimi freni gli m7120 eppure non disdegnerei un po' di morsa in più (sono 100kg vestito ) ma soprattutto più modulabilità: sui giri alpini quando c'è bisogno di fare manovre nello stretto, magari su tornanti esposti, magari coi freni ben caldi, 10kg di zaino, i pedali automatici, la lucidità di troppe ore a salire e un bicchierino di genepì prima di scendere, ecco, in quei frangenti avere i freni che vanno un po' a scatti può minare la serenità.
non c'è esercizio di tecnica di frenata che abbia provato e che mi abbia aiutato, ecco dunque la curiosità (e la G.A.S. soprattutto, mannaggialamisé) di un fren-kenstein, SE mi porta in dote i benefici desiderati.
avevo provato anni fa un vecchio freno avid, aveva una risposta pastosa e potente che mi piacque TANTISSIMO. non ho mai ritrovato quella sensazione su nessun freno sram (che ribattezzerei nonfreno), né sugli shimano che ho avuto, forse forse un hayes prime che ho avuto per un periodo aveva quella pasta, ma non quella potenza. uno degli amici con cui giro ha montato da poco uno shigura ma non ho ancora avuto modo di provarlo di persona, lui si dice molto soddisfatto per la quantità di forza frenante, non l'ho interrogato sulla modulazione..

Ciao a tutti,
per caso qualcuno ha provato a fare i famigerati "shigura" con pinze mt5 e leve BR-MT420?