Ma non va già bene così? Che altro vorresti fare se va già bene? Per risolvere il blocco basta mettere azoto invece dell'aria, come fanno sulle moto
Sequenza di rimontaggio ammortizzatore posteriore
- Creatore Discussione Melus
- Data di inizio
Anche con idrogeno si alleggerisce e ti spara fuori dalle curve come nessun altronon è meglio elio, così si alleggerisce?
In ogni caso, riflettendo, il fatto che la camera di compensazione sia o meno in pressione non influisce sul blocco a patto naturalmente che non vi sia aria nella camera dell'olio. Ovviamente modificherebbe la dinamica dell'ammo ma non sulla funzione del blocco.
Ammettiamo per un momento che non vi sia aria nella camera. l'olio non può scegliere la via del comprimere la camera di compensazione invece di passare tra le lamelle perché:
1- lo stelo entra riducendo il volume della camera
2- questa riduzione sarebbe compensata esattamente da una discesa del separatore e l'olio, vedendosi ridurre lo spazio sotto al pistone (lamelle) non potrebbe fare altro che passare tra le lamelle per andare verso lo stelo.
Diverso invece se vi fosse dell'aria: questa aria si dilaterebbe e l'olio non sarebbe obbligato a passare tra le lamelle ma troverebbe una via spingendo il separatore.
Morale: ci deve essere dell'aria (poca o tanta) nella camera dell'olio.
Ammettiamo per un momento che non vi sia aria nella camera. l'olio non può scegliere la via del comprimere la camera di compensazione invece di passare tra le lamelle perché:
1- lo stelo entra riducendo il volume della camera
2- questa riduzione sarebbe compensata esattamente da una discesa del separatore e l'olio, vedendosi ridurre lo spazio sotto al pistone (lamelle) non potrebbe fare altro che passare tra le lamelle per andare verso lo stelo.
Diverso invece se vi fosse dell'aria: questa aria si dilaterebbe e l'olio non sarebbe obbligato a passare tra le lamelle ma troverebbe una via spingendo il separatore.
Morale: ci deve essere dell'aria (poca o tanta) nella camera dell'olio.
Ragazzi, visto che in questa discussione ci sono diverse persone che ne sanno più di me, chiedo una risposta secca. Il mio ammortizzatore non blocca più, posso fare qualcosa io o è necessario aprire la famosa parte idraulica a oltre 300 psi?
Mi sono accorto di aver detto un ca...ta.
Non è vero che si può creare uno spazio vuoto al di sopra del pistone SOLO se vi è già dell'aria. Anche se non vi fosse aria, si possono comunque creare delle così dette "bolle di depressione" esattamente come accade (per esemplificare) quando si tira lo stantuffo di una siringa con solo liquido dentro tenendo tappato con un dito il foro di aspirazione.
Quindi come giustamente dice fafnir no gas sopra al pistone e gas sotto al pistone.
L'ammo di ibanez quindi potrebbe soffrire di una perdita di pressione della camera di compensazione.
Ultima modifica:
Beh complimenti per la .gif Che hai messo, è esattamente la cavitazione che hai quando ifp è sgonfio, l'olio preferisce comprimere il pistone invece che passare in alto attraverso il circuito idraulico, perlomeno finché la pressione non è almeno uguale fra circuito e pistone. Questo ovviamente porta a depressione sopra il pistone con formazione di bolle di aria/gas che prima era disciolta nell'olio, che poi implodono, il rumore è inconfondibile.
Il blocco non può funzionare appunto perché se l'olio può comprimere il pistone l'asta può comunque andare giù, anche se l'olio non passa le lamelle.
Perché funzioni il tutto deve esserci una uniformità di pressione, ad esempio se tu hai un circuito (bleed+lamelle) che per essere aperti richiedono 300 psi da parte dell'olio, ifp deve essere gonfiato almeno a 300 psi.
Infatti se guardi i manuali ad esempio di rockshox, più forte è il blocco, più alta è la pressione di ifp.
Il monarch R che non ha proprio il blocco va gonfiato a 150 psi, l'rt3 a 350. L'xx che ha un blocco esagerato, per xc, è addirittura sopra i 400 psi.
Ultima modifica:
Esattamente.
Mi mancano ancora due pezzi per capirne il completo funzionamento:
- quando l'ho smontato ho notato il passaggio attraverso lo stelo chiudibile tramite l'ago in esso contenuto ma non ho notato alcun blocco nei passaggi del piattello pistone. Possibile?
- il secondo invece credo di averlo capito ma chiedo conferma: la pressione nella camera di compensazione che consente il blocco e che quindi si oppone alla discesa dello steso ad ammo bloccato, è la stessa che si oppone alla discesa dello stelo ad ammo sbloccato. Come è possibile che ad ammo sbloccato non si opponga alla discesa? Io credo dipenda dal fatto che ad ammo bloccato ad 1 mm di discesa dello stelo corrisponde 1 mm di discesa del separatore quindi la pressione è 1:1 mentre ad ammo sbloccato ad 1 mm di discesa dello stelo corrisponde 1 decimo (faccio per dire) di discesa del separatore e quindi la pressione esercitata dallo stelo è molto superiore a quella che oppone il separatore e viene vinta.
Che ne pensi?
Mi mancano ancora due pezzi per capirne il completo funzionamento:
- quando l'ho smontato ho notato il passaggio attraverso lo stelo chiudibile tramite l'ago in esso contenuto ma non ho notato alcun blocco nei passaggi del piattello pistone. Possibile?
- il secondo invece credo di averlo capito ma chiedo conferma: la pressione nella camera di compensazione che consente il blocco e che quindi si oppone alla discesa dello steso ad ammo bloccato, è la stessa che si oppone alla discesa dello stelo ad ammo sbloccato. Come è possibile che ad ammo sbloccato non si opponga alla discesa? Io credo dipenda dal fatto che ad ammo bloccato ad 1 mm di discesa dello stelo corrisponde 1 mm di discesa del separatore quindi la pressione è 1:1 mentre ad ammo sbloccato ad 1 mm di discesa dello stelo corrisponde 1 decimo (faccio per dire) di discesa del separatore e quindi la pressione esercitata dallo stelo è molto superiore a quella che oppone il separatore e viene vinta.
Che ne pensi?
Purtroppo utilizziamo termini diversi e non ho ben capito quello che hai chiesto, comunque ci provo:
- riesci a mettere una foto? Perché non sono sicuro che parlerò dello stesso pezzo. non ho mai smontato un xfusion ma normalmente sugli ammortizzatori inline, cioè senza serbatoio aggiuntivo, hai un foro o sul "tappo" dell'idraulica, di solito è una vite molto piccola. Serve a fare uscire l'aria man mano che avviti il tutto dentro allo stelo contenente l'olio, sarebbe praticamente uno spurgo fatto per gravità, l'aria va su e l'olio resta giù, idealmente quando arrivi ad avviare del tutto esce olio e non più aria, questa è la conferma che è andato tutto bene.
- per avere un controllo idraulico sulle oscillazioni che tu generi muovendo la bici devi avere dell'olio che passa in un circuito idraulico che frena il movimento del pistone, quello immerso nell'olio che vedi nella gif che hai messo, il freno deve essere nelle due direzioni sia estensione che compressione.
Per avere questo devi avere tutto l'olio che idealmente passa avanti e indietro per quel pistone, l'olio non deve avere la possibilità di comprimere l'ifp (il pistone che separa aria e olio) perché tutta l'energia che va a comprimere l'ifp è incontrollata, lo stesso ifp una volta compresso vorrà estendersi generando a sua volta oscillazioni, deve muoversi il meno possibile.
Quando tu blocchi l'ammortizzatore mettiamo che porti la pressione richiesta dall'olio per superare il pistone a 300 psi, per avere il blocco che funziona devi avere ifp a 300+ psi in modo che l'olio che sta in mezzo ai due pistoni sia forzato a rimanere lì dentro, a meno che non arrivi un urto che gli faccio superare quella pressione.
Se tu togli il blocco la pressione necessaria per superare il pistone dell'idraulica (con le sue lamelle e il suo circuito lsc interno) cala drasticamente, mettiamo 100 psi come esempio. A quel punto l'olio che si trova fra i due pistoni, con ammortizzatore aperto, vorrà andare verso il pistone dell'idraulica visto che dall'altro lato ha il muro a 300 psi.
È così che l'asta scende e l'ammortizzatore funziona, spero di essere stato chiaro.
Nel percorso inverso si aggiunge l'energia potenziale della camera d'aria, quella dell'elemento elastico. Una volta che è compressa vorrà estendersi con più o meno forza in base a quanto è compressa, quindi l'olio sarà spinto indietro da questa forza "esterna" all'idraulica.
Tra l'altro è da notare che l'estensione dipende sempre dalla posizione del pistone,a differenza della pressione dell'olio nella fase di compressione che dipende dalla velocità dell'urto della ruota. La pressione dell'olio in estensione è sempre determinata dalla posizione del pistone, più è affondato più la pressione dell'elemento elastico lo rimanderà dietro velocemente.
Ultima modifica:
Provo a spiegarmi meglio: il tappo di spurgo è chiaro, è quello che ho usato per rimontarlo ma non mi riferivo a quello.
Volevo dire che il pistone ha due passaggi per l'olio: uno è rappresentato dai fori nel pistone accoppiati con le lamelle e l'altro è il foro presente nello stelo che si può chiudere con l'apposita levetta esterna che non fa altro che far scendere un ago che chiude il foro stesso.
Mentre il secondo può appunto essere chiuso, i primi no. La levetta esterna non agisce su quei passaggi ma solo sul passaggio presente nello stelo e mi chiedo come possa il pistone bloccarsi con i passaggi del pistone aperti.
Per la pressione intendevo questo: il separatore DEVE poter scendere (si vede nelle animazioni) perché il pistone scendendo fa entrare lo stelo che occupa un volume. Se non potesse scendere il pistone non potrebbe scendere perché è vero che l'olio travasa da sotto a sopra ma sopra non trova lo stesso spazio che viene a mancare sotto perché in parte viene occupato dallo stelo. Questo significa che la pressione nella camera di compensazione viene vinta. Non viene però vinta quando l'ammo viene bloccato e mi chiedevo cosa cambia tra le due situazioni e credo che dipenda dal fatto che ad ammo sbloccato la pressione esercitata dal pistone sia superiore per via del fatto che il volume di olio che viene spinto verso il separatore (a parità di discesa) è minore e questo corrisponde ad una pressione superiore.
Il discorso dell'elemento elastico invece è chiaro.
Ho capito ora quello che dici, mi sembra strano, di solito quando hai una idraulica con blocco le lamelle coprono interamente i fori del pistone e il blocco agisce sul circuito lsc come hai detto, però appunto non ho mai visto un xfusion magari ha qualche altra cosa che ci sfugge, magari se hai un esploso qualcosa si può capire.
Riguardo all'ifp certo che deve scendere, io ho detto che deve scendere il meno possibile, cioè giusto lo spazio per compensare il volume che occupa l'asta che entra nell'olio e che da estesa invece sta fuori!
Non avendo alcun manuale per il corretto rimontaggio possiamo provare a ragionare insieme su quale potrebbe essere la corretta sequenza.
Alla fine direi che le possibilità sono due:
Preparazione.
- aprire completamente il foro di caricamento del gas
- posizionare il separatore affondandolo della lunghezza totale del pistone (su questo non abbiamo certezza ma partiamo così).
A questo punto si aprono due scenari.
Primo scenario.
Riempire la camera di olio fino all’orlo
Aprire il foro di spurgo.
Avvitare il tappo mantenendo lo stelo estratto.
A fine avvitamento, inclinare l’ammo in modo da portare l’eventuale aria verso lo spurgo, inserire un po’ lo stelo fino a far uscire un po’ di olio, segno che l’aria è uscita tutta.
Serrare lo spurgo.
Caricare il gas.
Secondo scenario.
Riempire la camera di olio fino all’orlo
Aprire il foro di spurgo.
Avvitare il tappo mantenendo lo stelo estratto.
A fine avvitamento, inclinare l’ammo in modo da portare l’eventuale aria verso lo spurgo, inserire tutto lo stelo facendo uscire aria e olio in eccesso.
Serrare lo spurgo.
Estrarre lo stelo.
Caricare il gas.
Con la prima sequenza avremo una camera di compensazione più piccola.
Nel secondo caso avremo una camera di compensazione più grande poiché l’estrazione dello stelo dopo aver serrato lo spurgo farà risalire un po’ il separatore.
Sarei per il secondo scenario che garantisce di più lo spurgo dell’aria ma sinceramente non saprei quale scegliere.
Alla fine direi che le possibilità sono due:
Preparazione.
- aprire completamente il foro di caricamento del gas
- posizionare il separatore affondandolo della lunghezza totale del pistone (su questo non abbiamo certezza ma partiamo così).
A questo punto si aprono due scenari.
Primo scenario.
Riempire la camera di olio fino all’orlo
Aprire il foro di spurgo.
Avvitare il tappo mantenendo lo stelo estratto.
A fine avvitamento, inclinare l’ammo in modo da portare l’eventuale aria verso lo spurgo, inserire un po’ lo stelo fino a far uscire un po’ di olio, segno che l’aria è uscita tutta.
Serrare lo spurgo.
Caricare il gas.
Secondo scenario.
Riempire la camera di olio fino all’orlo
Aprire il foro di spurgo.
Avvitare il tappo mantenendo lo stelo estratto.
A fine avvitamento, inclinare l’ammo in modo da portare l’eventuale aria verso lo spurgo, inserire tutto lo stelo facendo uscire aria e olio in eccesso.
Serrare lo spurgo.
Estrarre lo stelo.
Caricare il gas.
Con la prima sequenza avremo una camera di compensazione più piccola.
Nel secondo caso avremo una camera di compensazione più grande poiché l’estrazione dello stelo dopo aver serrato lo spurgo farà risalire un po’ il separatore.
Sarei per il secondo scenario che garantisce di più lo spurgo dell’aria ma sinceramente non saprei quale scegliere.
Di solito si procede togliendo il core della valvola dell'ifp, basta una classica chiave per valvola schrader almeno in quelli che ho smontato io, mettendo prima ifp alla altezza corretta.
Una volta all'altezza corretta rimetti il core della valvola in questo modo tieni ifp già gonfio a 1 atm e dovrebbe bastare per mantenerlo in posizione mentre metti olio da sopra.
Riempi di olio poi con stelo esteso e foro di spurgo aperto avviti il tappo dell'idraulica, conviene toglierlo da un barattolo con olio in modo che il pistone e le lamelle siano già belle piene, devi essere molto veloce ma preciso ad avvitare, ovviamente con ammortizzatore sbloccato altrimenti il pistone non entra.
Poi non serve inclinare, una volta avvitato tutto io lo lascio lì e ogni tanto vado a battere con la testa di un cacciavite sullo stelo per aiutare le bolle, qualcosa sale.
Poi chiudo e gonfio ifp.
Per altezza ifp potresti guardare altezza di un monarch di uguale misura del tuo, almeno è una partenza anche se non è detto che funzioni...
Se hai lavorato bene lo vedi subito, basta vedere se con il blocco riesci a comprimere l"asta con la mano, non dovresti farcela. Inoltre puoi vedere se con tutto il rebound chiuso l'asta resta giù e sale molto lentamente o addirittura resta compressa. Se fa questo senza scatti improvvisi o vuoti nella corsa sei apposto
Quindi se non ho capito male primo scenario. Con tutta la procedura a stelo estratto.
Unica differenza è che nel mio non c’è una valvola con core ma un foro per ago.
Grazie infinite per lo scambio.
Unica differenza è che nel mio non c’è una valvola con core ma un foro per ago.
Grazie infinite per lo scambio.
Ciao, rispondo a questa discussione anche se ho un problema un po' diverso. Spero così venga letto da chi conosce il mio ammo un MONARCH RT.
Premesso che ho sgonfiato la camera ifp per sbaglio e che non l'ho aperta.
Ho fatto pulizia e lubrificazione della camera principale, facendo poi l'errore di comprimere ripetutamente l'ammortizzatore con la camera ifp completamente sgonfia.
Domanda: posso avere danneggiato qualcosa?
Problema: non riesco più a rimontare il core della valvola della camera ifp perché sembra non abbia spazio e che vada ad urtare contro qualcosa prima di arrivare in fondo. Se lo avvito tutto, la valvola non ha lo spazio per aprirsi e smontatolo di nuovo lo trovo storto.
Può essere sceso il piatterello della cmera ifp a fondo stelo?
MI RISPONDO DA SOLO
Ho aperto la camera ifp ed effettivamente il plattorello era sceso fino in fondo e l'olio si era mescolato con l'aria.
Per fortuna nessun danno. Ora cambio l'olio e spero di chiuderlo e rigonfiarlo senza intoppi.
Ultima modifica: