Sauser su 29er???
- Creatore Discussione marcopelle75
- Data di inizio
io considerei valida una 29 (o perlomeno quella miglioria tecnica che spesso viene decantata) se trasforma un uomo da mezza classifica in uno da primi 5, e non se i soliti primi sette in classifica su 26 lo rimangono poi anche sulle 29.
Infatti!!!! Le forcelle ammortizzate, i freni a disco, i telai in carbonio, i tubeless ecc.. non sono migliorie valide in quanto non fanno diventare campioni le mezze tacche!!!
Seriamente...torniamo in carreggiata. Non stiamo parlando di Formula 1 dove il mezzo conta per il 70% (anche Button è diventato un campione). Penso che Absalon anche con la mia Bianchi aspid del 1988 avrebbe buone probabilità di vincere.
La 29er è una miglioria tecnica valida in molti contesti, che ha anche i suoi contro (i dischi pesano di più dei v brake, la forcella ammortizzata pesa e su asfalto non serve ecc..)....ma è valida come le migliorie che ho citato sopra. Il lavoro lo fanno le gambe, che possono venire "aiutate" dall'avere un buon mezzo....
...tutti i commenti di "sufficenza" sulle 29er, sono già smentiti con il titolo del topic: Sauser in 29! ....Giant ha già messo una prima guida su una biammortizzata proto da 29....etc etc etc. Sarebbe bello conservare un diario di questi commenti e magari esporlo al pubblico tra un'anno! ha ha ha h
Sarebbe anche interessante rileggere le affermazioni che giravano un anno-un anno e mezzo fa che profetizzavano mirabilie che stranamente non si sono poi realizzate.
Gli ammeregani lo chiamano "wishful thinking".
Gli ammeregani lo chiamano "wishful thinking".
O se non in pensione va in qualche team di secondo livello. Anche perchè viene da una stagione decisamente fallimentare.
Piuttosto volevo fare una considerazione su Stander, che è del settembre 1987 e che quindi ha vinto il mondiale U23 a 22 anni come Absalon, ma con una stagione decisamente migliore con una vittoria e un terzo assoluto finale; anche nella stagione successiva (questa per Stander) Absalon arrivò decimo nella classifica finale.
Diciamo che fino ad ora Stander è partito decisamente più forte, per quello che possono valere questi confronti.
Io rimango sui soliti discorsi che facevo più di un anno fa,ossia se un pro migliorasse le sue prestazioni in maniera vertiginosa su una 29",ne sarebbe pieno il circuito.
E' evidente che di miglioramenti vertiginosi non ce ne sono e non ce ne possono essere, visto che stiamo parlando di pro estremamente bene allenati sia dal punto di vista fisico che tecnico.
Vedendo il piazzamento di Stander, ma anche quello della Koerber ai mondiali è altrettanto evidente che almeno su certi percorsi le 29 non sono neppure dei troiai impedalabili che danneggiano lo sforzo agonistico.
Altrimenti si ricasca nel solito paradosso: se i pro non le usano vuol dire che sono troiai (= la bicicletta conta), se le usano e fanno risultato l'avrebbero fatto anche con una graziella (= la bicicletta non conta). Basta decidersi...
hai ragione!!
quello che dicevo io è che, se l'atleta di mezza classifica, cioè che arriva 15 secondi dopo il primo, o i primi tre, con una 29" migliorasse la sua prestazione sul circuito di 10 secondi rispetto che con una 26" (e spesso qui sul forum ho letto di persone, ovviamente fidandomi, che sul proprio giro di riferimento abbassano il tempo di parecchio rispetto alla 26"), credo che si sarebbero visti di bei capovolgimenti di fronte.
invece mi pare che le classifiche sian sempre le stesse.
io, la mia salita d riferimento la faccio nello stesso tempo che con la sj fsr con ruote xtr, stesso peso della mia front 29".
hai ragione!!
quello che dicevo io è che, se l'atleta di mezza classifica, cioè che arriva 15 secondi dopo il primo, o i primi tre, con una 29" migliorasse la sua prestazione sul circuito di 10 secondi rispetto che con una 26" (e spesso qui sul forum ho letto di persone, ovviamente fidandomi, che sul proprio giro di riferimento abbassano il tempo di parecchio rispetto alla 26"), credo che si sarebbero visti di bei capovolgimenti di fronte.
invece mi pare che le classifiche sian sempre le stesse.
io, la mia salita d riferimento la faccio nello stesso tempo che con la sj fsr con ruote xtr, stesso peso della mia front 29".
Un atleta di mezza classifica non prende 15 secondi, ma anche un minuto al giro
Il ragionamento che fai è comunque corretto ma non contraddice nè la tua nè le esperienze di altri.
In salita pura conta esclusivamente il peso: per cui a parità di peso (a meno di differenze clamorose di assetto in sella) non è sensato attendersi prestazioni differenti.
In percorsi "reali", con salita ma anche discesa, curve, passaggi tecnici etc, le cose possono invece cambiare. E per noi "normodotati", che abbiamo/avremmo enormi margini di miglioramento è possibile che una bici differente (e non necessariamente con le ruote di diverso diametro) ci si "addica meglio" e frutti un miglioramento specie sul versante tecnico. Cosa che per i pro, che stanno in sella per decine di migliaia di km all' anno è decisamente meno probabile.
ne sei proprio sicuro?....su asfalto certamente...ma in mezzo a radici e grosso ciottolato?
Ok, diciamo "prevalentemente" e non "esclusivamente".
Se poi consideriamo che una 29er pesa sempre di più è possibile che i vantaggi dell' una e dell' altra soluzione si equivalgano e/o abbiano punti di equilibrio diversi e variabili in funzione del terreno.
In ogni caso quello che sto cercando di dire è che non è contraddittorio che un agonista amatore o un escursionista percepisca dei vantaggi che un agonista di altissimo livello non vede. Nei rally nessuno si sogna di correre con l'ABS attivo, io non ci rinuncerei mai. Così io (che non gareggio) mai rinuncerei alla comodità ed al confort della full, anche se so benissimo che sulla "prestazione pura" è inferiore.
Non c'è una sola verità assoluta, valida per tutti, ma soluzioni diverse in ambiti diversi. E la validità di una soluzione in un ambito non è contraddetta dal fatto che in un altro ambito non sia usata.
Suvvia Billo, per una cosa del genere ci vuole una Husqwarna! A mio avviso è questione di miglior feeling che una 29 ti da, non tanto di riscontri cronometrici, insomma, un empirico "mi ci trovo molto meglio". In discesa è sicuramente migliore di una front 26, ma contro una full non saprei. Posso dare poco feedback, la mia 29er è tutta rigida, e quindi sui sassi ne busca dalla Intense. Certo che sui curvoni veloci....
sai, qui si parla anche con formule matematiche.
quindi se cito dei secondi, non sono fuori luogo dai...
quindi se cito dei secondi, non sono fuori luogo dai...
...per me rimane fondamentale il FEELING. Se uno ci si trova a proprio agio, ne giova la testa e l'impegno...una specie si effetto placebo.....
billo perdonami, se la tua (seppur affascinante) 29er pesa come una full, allora è un cancello.
hai ragione!!
quello che dicevo io è che, se l'atleta di mezza classifica, cioè che arriva 15 secondi dopo il primo, o i primi tre, con una 29" migliorasse la sua prestazione sul circuito di 10 secondi rispetto che con una 26" (e spesso qui sul forum ho letto di persone, ovviamente fidandomi, che sul proprio giro di riferimento abbassano il tempo di parecchio rispetto alla 26"), credo che si sarebbero visti di bei capovolgimenti di fronte.
invece mi pare che le classifiche sian sempre le stesse.
io, la mia salita d riferimento la faccio nello stesso tempo che con la sj fsr con ruote xtr, stesso peso della mia front 29".
prova una 29er che pesi un paio di chili in meno, poi ne riparliamo!
è anche vero che un atleta al top non avverte una differenza come lo avverte un biker molliccio come noi comuni mortali, dove una ruotona può fare tanta differenza. loro sono al 120%, sempre!
1. sono delle belle migliorie e fanno migliorare parecchio un rider. forcelle, freni a disco gomme tubeless...
2. Button è un grande pilota, non a caso è attualmente primo.
4. Ma va là... Absalon con un mezzo di soli 10 anni fa non vincerebbe, visto i distacchi minimi tra i migliori e il loro livello !
3. i dischi pesano più dei v brake... certo peso in più che è ininfluente, anzi un sistema frenante a disco permetter di utilizzare cerchi solo disco che sono normalmente più leggeri di quelli con pista frenante...