iaco70
Biker paradisiacus
Il Trentino è una delle regioni meno densamente popolate d'Italia, molto sotto la media nazionale, al quintultimo posto. Basterebbe non continuare a cementare le valli e tirar su garni, alberghi e spa in ogni dove.
Il Trentino è una delle regioni meno densamente popolate d'Italia, molto sotto la media nazionale, al quintultimo posto. Basterebbe non continuare a cementare le valli e tirar su garni, alberghi e spa in ogni dove.Sta cosa della reintroduzione che ha funzionato non mi convince
Ragazzi gli orsi se gli dai da mangiare bene sopravvivono anche al circo gli insegnano ad andare in bicicletta ,poi alle volte sbranano i domatori
Essendo onnivori e non avendo limitazioni arrivano dentro casa a fare danni pollai pecore ecc,,..per ora tutto dipenderà dalla fame
Quando l'orso delle caverne abitava le valli alpine gli uomini erano pochi e gli spazi molti ,adesso mi pare che le cose siano cambiate e stiano continuando a cambiare gli spazi ,la circolazione umana sul territorio dell'orso e del lupo ci costringe ad avere sempre più incontri e sarà solo peggio nel futuro .
Dobbiamo per forza limitarne i numeri e siccome non volano via come i piccioni ,spaventarli come fanno in molti luoghi all'estero non basta
rischiamo di farli fuggire da corso Roma 23 a via Italia angolo via Garibaldi ,senza nemmeno farli uscire dalle città, vedi Roma con i cinghiali
I turisti raddoppiano i local in stagione come a Rimini ci sono persone ovunque ma ovunque veramenteIl Trentino è una delle regioni meno densamente popolate d'Italia, molto sotto la media nazionale, al quintultimo posto. Basterebbe non continuare a cementare le valli e tirar su garni, alberghi e spa in ogni dove.
Gente locale tramite conoscenze.Dove l'hai sentita questa cosa? I giornali locali che io sappia non hanno rivelato questi dettagli.
In ogni caso, se anche fosse vera direi che i media hanno fatto bene a non parlarne, sia per non diffondere ulteriore panico sia per rispetto nei confronti del ragazzo e dei familiari.
E' un qualcosa che si può immaginare sia avvenuto ma parlarne apertamente non credo sarebbe utile.
Però, porta pazienza, è tutto un "per sentito dire" mentre il tuo post precedente faceva intendere sicurezza e provata fondatezza delle affermazioni.Premessa doverosa: non sono edotto, ma ho dalla mia i racconti di mio suocero che tra il 1995 e gli inizi degli anni 2000 é stato direttore e presidente dell'ente Parco Nazionale della Maiella. Ha gestito tutta la fase di avvio dell'ente (istituito a metà anni '90) e la parte propedeutica costituita dai piani di assetto naturalistici (affidati a degli esperti), tra cui anche ciò che riguarda l'orso.
Tra gli aspetti scientifici trascurati in Trentino, da quello che posso apprendere a distanza, sembra sia mancato uno studio di previsione sul rapporto territorio/animale, di conseguenza il numero degli animali é cresciuto in maniera spropositata per il territorio nel quale sono stati reintrodotti. Ciò significa con tutta probabilità che quello spazio pur garantendo il cibo ad un animale che in tal senso ha molte "pretese", non risulta sufficiente per altri motivi come ad esempio il territorio conteso tra gli esemplari per gli accoppiamenti, ecc.. A quanto pare sono mancate anche altre iniziative come i dissuasori naturali, ossia "distrazioni" per pilotare l'animale.
In merito la provincia di Trento la coscienza proprio pulita non ce l'ha:Poi ci sono altre considerazioni: ad esempio il parco della Maiella cede in comodato d'uso gratuito recinzioni elettrificate con batteria e pannello solare a tutti i residenti che ne fanno richiesta e risarcisce prontamente i danni.
Non critico life ursus nel merito, che tra l'altro é un progetto nato con un obiettivo che é stato centrato con successo, ossia ricostituire un nucleo di orsi in Trentino. Dopo il ripopolamento, infatti, il numero di orsi é cresciuto e ciò significa che tutto ha funzionato per il meglio sotto il profilo naturalistico.Però, porta pazienza, è tutto un "per sentito dire" mentre il tuo post precedente faceva intendere sicurezza e provata fondatezza delle affermazioni.
Il punto però è proprio questo: si è pronti ad accettare per buone le critiche a Life Ursus, sebbene siano sostenute da "parrebbe", "forse" e "si dice che".
Ora ti spiego...ma lo sai già...da noi si fanno i progetti...si spendono i soldi...si celebrano i successi e poi non si fa nessuna attività di manutenzione e monitoraggio finché non muore qualcuno.Non critico life ursus nel merito, che tra l'altro é un progetto nato con un obiettivo che é stato centrato con successo, ossia ricostituire un nucleo di orsi in Trentino. Dopo il ripopolamento, infatti, il numero di orsi é cresciuto e ciò significa che tutto ha funzionato per il meglio sotto il profilo naturalistico.
Si era deciso, però, di contenere la popolazione di orsi nel numero di circa 50 individui (siamo a più del doppio) ed é qui che nascono i problemi, quindi mi chiedo su che basi si era deciso di mantenere 50 orsi in quel territorio? Sono stati valutati eventuali problemi come l'esposizione a rischi di animali consaguinei dato il territorio in oggetto assai limitato? Erano state stabilite sottrazioni e aggiunte di altri orsi con scambi da altri luoghi? Erano stati previsti dei corridoi ecologici per allargare ad altre zone l'areale degli animali, anche in considerazione del fatto che un orso necessita di un territorio molto vasto? Come é stato possibile perdere di mano il controllo fino ad arrivare alla morte di una persona? A me sembra che life ursus abbia funzionato, ma tutto ciò che c'é attorno direi di no.
L italia e sempre la solita Italia ( in minuscolo volutamente)Ora ti spiego...ma lo sai già...da noi si fanno i progetti...si spendono i soldi...si celebrano i successi e poi non si fa nessuna attività di manutenzione e monitoraggio finché non muore qualcuno.
Questo vale per gli orsi, i ponti, i fiumi, la sanità, ecc ecc.
Perché sono mesi che quest orso semina panico ma finché non si va sul telegiornale il problema nn esiste...perché adesso se nn si fa qualcosa si perdono voti...
NO!!! Li vogliamo leggere i documenti anziché affidarci alle menzogne di Fugatti?Si era deciso, però, di contenere la popolazione di orsi nel numero di circa 50 individui (siamo a più del doppio) ed é qui che nascono i problemi,
Trovi tutto nel doc che ho già linkato https://www.pnab.it/wp-content/uploads/2018/02/parco_documenti18_orso.pdfquindi mi chiedo su che basi si era deciso di mantenere 50 orsi in quel territorio? Sono stati valutati eventuali problemi come l'esposizione a rischi di animali consaguinei dato il territorio in oggetto assai limitato? Erano state stabilite sottrazioni e aggiunte di altri orsi con scambi da altri luoghi? Erano stati previsti dei corridoi ecologici per allargare ad altre zone l'areale degli animali, anche in considerazione del fatto che un orso necessita di un territorio molto vasto?
Perché, come ho evidenziato nel post precedente, chi a suo tempo si è fatta parte diligente, la provincia trentina, a dato punto ha deciso di non essere più diligente.Come é stato possibile perdere di mano il controllo fino ad arrivare alla morte di una persona? A me sembra che life ursus abbia funzionato, ma tutto ciò che c'é attorno direi di no.
Però i rilasci sono una cosa ma natura con la riproduzione in altra e li perdi il controllo della situazione , hai visto il servizio delle iene ieri sera ?NO!!! Li vogliamo leggere i documenti anziché affidarci alle menzogne di Fugatti?
“L’obiettivo del progetto Life Ursus è di consentire nell’arco di qualche decina di anni la costituzione di una popolazione vitale di almeno 40-60 orsi adulti, la cui presenza interesserà molto probabilmente anche le province limitrofe. Non sono previsti ulteriori rilasci.”
Il Progetto di reintroduzione Life Ursus - Template PAT
Content Management Systemgrandicarnivori.provincia.tn.it
Trovi tutto nel doc che ho già linkato https://www.pnab.it/wp-content/uploads/2018/02/parco_documenti18_orso.pdf
Perché, come ho evidenziato nel post precedente, chi a suo tempo si è fatta parte diligente, la provincia trentina, a dato punto ha deciso di non essere più diligente.
Quindi le lagnanze di Fugatti e i suoi accoliti non solo non sono supportate da FATTI e DOCUMENTI reali ma sono finalizzate a celare quanto la Provincia di Trento NON HA FATTO e che invece avrebbe dovuto fare.
Insomma, la riproposizione del Dolchstoßlegende, tanto cara a quell’area politica.
A parte le tue considerazioni sull'area politica non molto chiare visto che fino al 2020 c'era la sinistra nel governo della provincia (come presidente o comunque nella coalizione).NO!!! Li vogliamo leggere i documenti anziché affidarci alle menzogne di Fugatti?
“L’obiettivo del progetto Life Ursus è di consentire nell’arco di qualche decina di anni la costituzione di una popolazione vitale di almeno 40-60 orsi adulti, la cui presenza interesserà molto probabilmente anche le province limitrofe. Non sono previsti ulteriori rilasci.”
Il Progetto di reintroduzione Life Ursus - Template PAT
Content Management Systemgrandicarnivori.provincia.tn.it
Trovi tutto nel doc che ho già linkato https://www.pnab.it/wp-content/uploads/2018/02/parco_documenti18_orso.pdf
Perché, come ho evidenziato nel post precedente, chi a suo tempo si è fatta parte diligente, la provincia trentina, a dato punto ha deciso di non essere più diligente.
Quindi le lagnanze di Fugatti e i suoi accoliti non solo non sono supportate da FATTI e DOCUMENTI reali ma sono finalizzate a celare quanto la Provincia di Trento NON HA FATTO e che invece avrebbe dovuto fare.
Insomma, la riproposizione del Dolchstoßlegende, tanto cara a quell’area politica.
Perdonami, ma non riesco a seguirti e me ne scuso.NO!!! Li vogliamo leggere i documenti anziché affidarci alle menzogne di Fugatti?
“L’obiettivo del progetto Life Ursus è di consentire nell’arco di qualche decina di anni la costituzione di una popolazione vitale di almeno 40-60 orsi adulti, la cui presenza interesserà molto probabilmente anche le province limitrofe. Non sono previsti ulteriori rilasci.”
Il Progetto di reintroduzione Life Ursus - Template PAT
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Trovi tutto nel doc che ho già linkato https://www.pnab.it/wp-content/uploads/2018/02/parco_documenti18_orso.pdf
Perché, come ho evidenziato nel post precedente, chi a suo tempo si è fatta parte diligente, la provincia trentina, a dato punto ha deciso di non essere più diligente.
Quindi le lagnanze di Fugatti e i suoi accoliti non solo non sono supportate da FATTI e DOCUMENTI reali ma sono finalizzate a celare quanto la Provincia di Trento NON HA FATTO e che invece avrebbe dovuto fare.
Insomma, la riproposizione del Dolchstoßlegende, tanto cara a quell’area politica.
Sì poi c'è Dellai che dice "è un fallimento di tutti" quando è lui che ha governato dal 1999 al 2012.Insomma, la riproposizione del Dolchstoßlegende, tanto cara a quell’area politica.
Fai qualcosa di nuovo, leggi. Ma usa il ditino altrimenti ti perdi intere righe.A parte le tue considerazioni sull'area politica non molto chiare visto che fino al 2020 c'era la sinistra nel governo della provincia (come presidente o comunque nella coalizione).
Ma quello che hai detto e riportato è esattamente quello che dice @Maiella .
Invece di leggere prevenuto cerca di restare lucido...
Per quanto a mio parere semplice, riformulo.Perdonami, ma non riesco a seguirti e me ne scuso.
La parola contenere fa intendere che il protocollo prevedesse un limite massimo di 50 esemplari.Si era deciso, però, di contenere la popolazione di orsi nel numero di circa 50 individui
Se però credi che i miei interventi rappresentino un'apologetica nei confronti della politica di qualcuno ti sbagli.
Ovvero come deve appunto essere e me ne compiaccio per l’Abruzzo.In Abruzzo con Destra e Sinistra al potere, la gestione degli orsi non cambia e segue una linea univoca dettata da ambienti accademici e scientifici.
Che sia un fallimento per tutti, non di Life Ursus ma della politica, sono d'accordo. Fortuna vuole che anche sulla politica si eserciti la supremazia del Diritto, come insegna la sentenza del TAR di sospensione dell'ordinanza provinciale.Sì poi c'è Dellai che dice "è un fallimento di tutti" quando è lui che ha governato dal 1999 al 2012.
Classico di chi non vuol prendersi le proprie specifiche responsabilità.
Quanto accade in altri Paesi può pure entrare nel dibattito ma non capisco perché questo debba essere vincolante per il nostro e riguardare un progetto frutto di accordi internazionali basati e regolamentati da disciplina sovranazionale.Per il resto ribadisco di essere contrario alla caccia selettiva ma è interessante notare come in vari paesi europei (Romania, Slovenia, Finlandia, Austria) gli abbattimenti siano consentiti: in Austria in particolare c'è una legge che autorizza l'abbattimento di esemplari problematici senza possibilità di ricorso in tribunale. https://www.ladige.it/montagna/2023...minazione-di-centinaia-di-esemplari-1.3474333
La posizione del Ministro Pichetto è già nota, in quanto co-firmatario del disegno di legge n.1295/2019, presentato al Senato e mai approvato, riguardante "Modifiche alla legge 11 febbraio 1992, n. 157, in materia di danni provocati dalla fauna selvatica".Orsa JJ4, il ministro Pichetto: «Va abbattuta, lo dice l’Ispra. La situazione trentina è diversa da quella abruzzese»
Il ministro, durante una trasmissione Mediaset, ha affermato che il Tavolo è stato istituito per la gestione generale degli esemplari in eccesso. Ha aggiunto: «Ho sentito tante opinioni. Ad esempio, durante il vero inverno gli orsi calano talmente tanto di peso che sovente perdono i collari»www.ladige.it
Esatto!!! Come e noto vespe e calabroni sono specie aggressive e, se proprio non possiamo sterminale, si mettesse loro almeno il radio collare.
Sterminiamoli tutti!
Ho capito. Grazie dei chiarimenti."L’obiettivo del progetto Life Ursus è di consentire nell’arco di qualche decina di anni la costituzione di una popolazione vitale di almeno 40-60 orsi adulti"
Premetto che sono serio, nessuna polemica, giusto per capire.Esatto!!! Come e noto vespe e calabroni sono specie aggressive e, se proprio non possiamo sterminale, si mettesse loro almeno il radio collare.
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