Ritorno Bici Rigide !!!!?????
- Creatore Discussione solosalite
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Il sillogismo difetta! la premessa maggiore del mio sillogismo implicito si basava sul fatto che fosse comunque usata la pratica per le febbri, non escludendo altri impieghi.
Quello che riporto non è tautologia in quanto il valore euristico è evidente e implica che prima dell'800 i salassi venivano usati pure per le febbri.
Che senso ha prendere il peggio dell'evoluzione ciclistica?
Placebo per i grammomani?
Arriviamo al dunque: una rigida da 6kg scendo più piano di una mtb normale, questo è pacifico, a parità di biker scende più piano. Può essere competitiva solo sul liscio e c'è sempre più liscio. Se una rigida diviene competitiva vuol dire che non si fa più mountain bike ma gare spolverate di terra per stradisti.
20 anni fa erano dure le gare, ma si avevano solo le rigide e con quelle si andava. Ora si hanno le ammortizzate e se una rigida riesce a diventare competitiva OGGI rispetto alle altre la conclusione è una: la Mtb vera è finita, non si fanno percorsi impegnativi.
La rigida è stata provata di recente su Tuttomtb da Dheo mi pare e la conclusione è stata: "si bella, veloce a salire, ma... mi tengo la mia, no grazie" (in sintesi).
20 anni fa erano dure le gare, ma si avevano solo le rigide e con quelle si andava. Ora si hanno le ammortizzate e se una rigida riesce a diventare competitiva OGGI rispetto alle altre la conclusione è una: la Mtb vera è finita, non si fanno percorsi impegnativi.
La rigida è stata provata di recente su Tuttomtb da Dheo mi pare e la conclusione è stata: "si bella, veloce a salire, ma... mi tengo la mia, no grazie" (in sintesi).
beh ci sono gare e gare e dopo una mia partecipazione e penso anche l'unica che farò, la cortina dobbiaco che è tra le maggiori in termini di partecipanti se la si fa con la rigida si guadagna non poco...
se uno ha soldi da spendere se la può montare quando occorre... come in questo periodo che le gare sono su piattume!
poi se uno in mtb ci fa solo escursioni è un'altra cosa e non la prende nemmeno in considerazione, penso sia solo per agonisti evoluti.
se uno ha soldi da spendere se la può montare quando occorre... come in questo periodo che le gare sono su piattume!
poi se uno in mtb ci fa solo escursioni è un'altra cosa e non la prende nemmeno in considerazione, penso sia solo per agonisti evoluti.
Barosky e Trombatorepazzo hanno secondo me centrato il problema. L' "evoluzione" o "involuzione" della rigida in parte ha motivazioni commerciali (occorre sempre inventare qualcosa di nuovo per vendere, ma nuovo ad ogni costo non significa necessariamente inutile) ed in parte tecniche, vale a dire la progressiva "bitumizzazione" di parte dell' agonismo mtb. Ci sarebbe molto da dire su questo fenomeno, ma l'aromento qui è un'altro. La Cortina-Dobbiaco è un esempio perfetto di un certo modo di intendere la mtb: si snoda su una sterrata una volta sedime ferroviario, con brevi varianti fuoristrada di nessun impegno, e molte volte si conclude in volata. Mi meraviglia che nessuno abbia provato a farla con una bici da cx...
In una gara xc, che dura mediamente neanche 2 ore, considera che in linea di massima si affrontano discese per, credo a occhio, un totale di 15 minuti max , salite per almeno 1 ora, resto pianura.......per quanto tu non digerisca questa soluzione di biga pero sii realista, quello che puoi perdere in un quarto d'ora di discesa rispetto ad una front sempre in termini di tempo è sicuramente molto poco rispetto a quello che potresti guadagnare in salita e pianura..........quello che fatica in piu in discesa per le sollecitazioni ect. ti tornano utili a in salita o fine gara quando sei stracco
Probabilmente le gare di alto livello sono quasi sempre sentieri bianchi e polverosi, ma le gare amatoriali organizzate ancora come una volta hanno ancora i tracciati di una volta (primi anni 90).
Secondo me la MTB si è evoluta in tutte le direzioni, da rigide ad ammortizzate e con loro si è potuto diversificare ancora di più, freeride, dirt street, downhill, 4cross e credo sia normale che le gare xc e marathon si siano livelate su standard più improntati alle lunghe distanze che alla difficolta tecnica del tracciato......
Secondo me la MTB si è evoluta in tutte le direzioni, da rigide ad ammortizzate e con loro si è potuto diversificare ancora di più, freeride, dirt street, downhill, 4cross e credo sia normale che le gare xc e marathon si siano livelate su standard più improntati alle lunghe distanze che alla difficolta tecnica del tracciato......
ma a nessuno viene in mente che la MTB non è solo gare ed XC?
a nessuno viene in mente che qualcuno possa scegliere una forcella rigida anche solo per il gusto di provare qualcosa di diverso, o per vedere se magari abituato alla ammortizzata la sua guida si è mongolizzata, oppure perchè è un freakkettone che vuole tornare alle origini e magari montare i cantilever, oppure perchè è diventato filosofo e vuole che fra lui e la terra ci siano solo le gomme come filtro per le asperità?
ogni volta che si parla di tecnica parlate sempre e solo di gare e gran fondo, gran fondo e gare.
a nessuno viene in mente che qualcuno possa scegliere una forcella rigida anche solo per il gusto di provare qualcosa di diverso, o per vedere se magari abituato alla ammortizzata la sua guida si è mongolizzata, oppure perchè è un freakkettone che vuole tornare alle origini e magari montare i cantilever, oppure perchè è diventato filosofo e vuole che fra lui e la terra ci siano solo le gomme come filtro per le asperità?
ogni volta che si parla di tecnica parlate sempre e solo di gare e gran fondo, gran fondo e gare.
HEI COS78.........SEI UN ENCICLOPEDIA DELLA BICI,
COMPLIMENTIE GRAZIE DELLE TUE INFO 
COMPLIMENTIE GRAZIE DELLE TUE INFO Anzi, ci si riesce pure a farci stare una full da xc in quel peso!
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posto una piccola disamina di forche rigide che avevo scritto tempo fa su un altro forum:
una forcella da 100mm mediamente ha una lunghezza di 480-500mm a riposo.
In realtà nel caso di sostituzione con una rigida,andrebbe calcolata la lunghezza reale ovverosia la lunghezza della forcella con SAG regolato e con biker in questione in sella.
Diciamo che con un sag del 20% (esempio) la lunghezza reale della forcella ammortizzata sia 460mm (è un esempio numerico e va verificato...)
ora le cose sono quattro:
1) trovi una forca in carbonio in linea con lunghezza analoga (460 nell'esempio) e verifichi la posizione.
Bella anche se pesantina è la Pace RC31 che pesa sui 650grammi compresi gli attacchi V-brake (non in foto e tra l'altro in foto c'è la carbon Ti più leggera della carbon):
Pazzaz non produce più forche rigide in carbonio.
Se la trovi dovresti portartela a casa per poco. non trovo foto ma dovrebbe essere simile a quella da bmx:
Poi c'è la 4za linx che pesa sui 750 grammi e dovrebbe costare sui 300:
La WCS ritchey dovresti controllare ma forse ti apre l'angolo di sterzo..
Altrimenti la Carbotech Axima: 180 in alcuni siti per 710 grammi :
Poi c'è la FRM che è pure bella, costa sui 370 e pesa poco più di mezzo kg; questo in foto è il nuovo modello 07:
Poi c'è la economica campa Bros da meno di 200 e dal peso di poco oltre i 3/4 di kg:
Poi c'è la Token da ciclocross (mi pare lunga come la WCS ma molto più leggera e meno robusta):
altre forche in carbonio di costo non proibitivo non mi passano al momento in testa...
2) trovi una forca in altro materiale in linea con lunghezza analoga (460 nell'esempio) e verifichi la posizione.
ad esempio una Sibex in titanio (350 per 620 grammi):
3) ti fai una forca in titanio della crisp e quindi su misura per te che è la scelta migliore.
LA forca è bellissima ma penso non sia economicissima...
anzi se proprio vuoi ti fai una bici Crisp su misura che ti dura in eterno e ti fai mettere gli attacchi per Freni a V.
Ah, è pure madeinItaly100%! ;)
4) ti fai fare una forca in acciaio dal fabbro
beh se usciamo dall'agonismo Xc,le rigide hanno ancora meno senso.Come ho già detto con le rigide la maggior parte dei percorsi liguri sarebbero impraticabili.Anche lo stesso giro dei forti genovesi,tipico percorso xc con la rigida si trasforma in un giro estremo.E questo credo valga per molte zone d'Italia:i single track per propria natura richiedono le sospensioni.Altrimenti ogni gradone,radice o pietraia si trasforma in un'occasione di cappottoni
Condivido pienamente, è quello che dicevo prima io quando raccontavo di aver rimesso in piedi la mia vecchia rigida + gomme tubeless
ma XC non vuo dire solo GARE
nell'XC ci sta l'XC race, ma ci sta anche il cross country fatto giri lunghi senza cronometro...
Sembola, se ci pensi la stronkaciui non è forse un giro XC alla fine?
Quando ci si trova la domenica mattina in piazza per un bel giro su e giu per monti o colline, non facciamo XC?
cerchiamo di avere una visione di insieme, io non dico di non parlare delle gare, ma di non ridurre tutto solo alle gare e di non vedere ogni discussione tecnica in base a rendimento e cronometro.
nell'XC ci sta l'XC race, ma ci sta anche il cross country fatto giri lunghi senza cronometro...
Sembola, se ci pensi la stronkaciui non è forse un giro XC alla fine?
Quando ci si trova la domenica mattina in piazza per un bel giro su e giu per monti o colline, non facciamo XC?
cerchiamo di avere una visione di insieme, io non dico di non parlare delle gare, ma di non ridurre tutto solo alle gare e di non vedere ogni discussione tecnica in base a rendimento e cronometro.
Non entro in discorsi tecnici perchè non ne sono all'altezza ma per quanto riguarda l'estetica a me piacciono un casino le rigide.
Potendo e per l'uso che ne faccio mi piacerebbe un telaio confortevole nel senso di assorbimento asperità con forcella rigida e delle buone ruote .
Poi magari sbaglio o-o ma così a sensazione m'intriga.
Potendo e per l'uso che ne faccio mi piacerebbe un telaio confortevole nel senso di assorbimento asperità con forcella rigida e delle buone ruote .
Poi magari sbaglio o-o ma così a sensazione m'intriga.
Quello che manca è il concetto di prendere la bici PER DIVERTIRSI!
Qui tutti quanti si allenano, parlano di gare, prestazioni ... nel forum BDC è ancora peggio
A nessuno viene in mente che una bici essenziale (rigida, ss, fixed, in acciaio) sia più divertente di un oggetto supercomplicato che assomiglia più ad un'astronave che ad una bici
su 100 , 70 contrari e 30 favorevoli alle rigide, cmq possibilità a parte un bel muletto rigido io me lo farei!!!