Rapporto sul clima 2007

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ticiotix

Biker ciceronis
Chiaro che non ha scoperto nulla di nuovo (credo che neppure ne avesse la pretesa), ma se iniziative del genere possono servire a dare visibilità alla questione ambientale dov'è il problema?

Avrei voluto risponderti che la risposta alla tua domanda era nella prima frase del mio intervento (che nella citazione è saltata), ovvero "Ha fatto abbastanza scalpore (almeno per quattro-cinque minuti).", ma credo che il post di Warlock immediatamente dopo abbia detto quanto volevo dire io, con miglior dettaglio e chiarezza.
Non credo ci voglia Al Gore per capire che se ti alzi la mattina e vedi una cappa sulla tua città da paesaggio postatomico non ci dovrebbe voler tanto a capire che il tuo seimilaquattrocento cc. senza nessun filtraggio forse ne è un pochetto la causa. O è troppo difficile da capire....?
 

muldox

Biker nirvanensus
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Cube Stereo 29
....Non credo ci voglia Al Gore per capire che se ti alzi la mattina e vedi una cappa sulla tua città da paesaggio postatomico non ci dovrebbe voler tanto a capire che il tuo seimilaquattrocento cc. senza nessun filtraggio forse ne è un pochetto la causa. O è troppo difficile da capire....?

Sono tante le cose sotto gli occhi di tutti e non difficili da capire, dalla fame nel mondo alla cronica mancanza di fondi per la ricerca, ma a volte serve il personaggio famoso che le ricordi e che si dimostri "coinvolto" perchè colpiscano la sensibilità di molta gente. Ben vengano iniziative come quelle di Al Gore, se possono servire in tal senso.
 

Billo

Biker spectacularis
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Nella Fucina di eroi.
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Beh in Italia basta dire che siamo così svegli e "avanti" che vogliamo costruirci le centrali nucleari per farci la corrente quando abbiamo più mezzo paese esposto al sole per 9 mesi l'anno e abbiamo campi e colline da poter infarcire di pale eoliche, che non saranno di buon gusto ma sono sempre meglio di una centrale nucleare.
Siamo così "avanti" che costruiamo gli inceneritori quando tutti gli altri li smantellano e poi ci dicono anche che quello in Austria inquina poco, ok è vero ma ci dimentichiamo due cose fondamentali: l'inceneritore austriaco è grosso 1/4 di quelli che vogliono costruire da noi e cosa ancora più rilevante l'inceneritore austriaco è gestito dagli austriaci e non dagli italiani ihih...forse se il nostro fosse gestito da austriaci, svedesi, norvegesi o tedeschi forse mi fiderei di più!!

purtroppo, l'energia eolica riuscirebbe a coprire un minimo rispetto all'energia nucleare...
lo stesso vale per l'energia solare...
per quanto riguarda la "monnezza", continuiamo a mandarla negli inceneritori tedeschi...
un azione da persone intelligenti...poi fanno bene a pigliarci per il cul@ in germania...
 

moka

Biker ultra
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padova
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purtroppo, l'energia eolica riuscirebbe a coprire un minimo rispetto all'energia nucleare...
lo stesso vale per l'energia solare...
per quanto riguarda la "monnezza", continuiamo a mandarla negli inceneritori tedeschi...
un azione da persone intelligenti...poi fanno bene a pigliarci per il cul@ in germania...
Certo il nucleare sarebbe una soluzione, ma anche qui diventa un problema, visto che anche l' uranio ormai non se ne trova molto, anzi!!
 

zeromeno

Biker paradisiacus
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purtroppo, l'energia eolica riuscirebbe a coprire un minimo rispetto all'energia nucleare...
lo stesso vale per l'energia solare...
per quanto riguarda la "monnezza", continuiamo a mandarla negli inceneritori tedeschi...
un azione da persone intelligenti...poi fanno bene a pigliarci per il cul@ in germania...

non sono d'accordo
in un paese come l'italia le fonti di energia alternative potrebbero contribuire in maniera sensibile
certo poi dobbiamo aggiungere la cultura del RISPARMIO energetico senno per quanta energia si produce nn è mai abbastanza
esempio: una volta gli italiani spostavano le proprie famiglie con auto da 30cv,adesso con auto da almeno 120 cv vanno negli stessi posti alla stessa velocita':nunsacci:
 

Billo

Biker spectacularis
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non sono d'accordo
in un paese come l'italia le fonti di energia alternative potrebbero contribuire in maniera sensibile
certo poi dobbiamo aggiungere la cultura del RISPARMIO energetico senno per quanta energia si produce nn è mai abbastanza
esempio: una volta gli italiani spostavano le proprie famiglie con auto da 30cv,adesso con auto da almeno 120 cv vanno negli stessi posti alla stessa velocita':nunsacci:

allora, in Danimarca, ma anche nel resto della Scandinavia, hanno tappezzato il loro territorio di pale per l'energia eolica. ma veramente, tappezzato, in qualsiasi posto tu vada vedi le pale per l'energia eolica.
e considera che la Danimarca è il paese che + di tutti ha sposato questo tipo di energia, poichè essendo un paese piatto e stretto, è continuamente attraversato da venti marini.
ad ogni modo, con centinaia di pale eoliche (ma credo siano diverse centinaia...),riescono a soddisfare il fabbisogno energetico nazionale del 20%.
un risultato sicuramente lodevole, ma qui in Italia dove le mettiamo?
presumo che mettere 4 turbine eoliche sia inutile...
in Danimarca se ne sono fregati di preservare la bellezza del territorio (e francamente c'è ben poco da preservare...) ma qui dove le mettiamo?
Tappezziamo il Chianti di pale eoliche?
L'altopiano dei sette comuni?
le dolomiti?
non mi pare che l'Italia sia il paese adatto per accogliere questi tipi di rinnovamento (vedi tav,variante di valico, ponte sullo stretto, inceneritori).
ovviamente intendo adatto a livello mentale, ci sarebbero anni ed anni di polemiche...
stesso discorso vale per l'energia solare...
impiantare su un condominio i pannelli ad energia solare (che poi rivendi, ma non servono assolutamente al fabbisogno di un condominio) costa circa 25/30 mila euro...(per una superficie utile di circa 15/25 mq, altrimenti il gioco non vale la candela)...certo, il guadagno lo rivedi dopo un tot di anni, ma chi è disposto adesso, in periodo di vacche magre, a sborsare una bella somma per un investimento diluito così nel tempo?
le soluzioni ci sono, è ovvio, anche per le energie cosidette rinnovabili, si deve rinunciare a qualcosa.
ot: le auto da 30 cv, con tutto "il peso della tecnologia e della sicurezza impiegata" su un auto odierna, probabilmente non si muoverebbero nemmeno.
 

lot_rak

Biker cesareus
1/6/06
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italy
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Basta vedere solo che gli impianti GPL sui motori diesel sono ancora considerati fuori legge e non è possibile omologarli su auto private. Perche questo? Perche invece di fare qualcosa per il bene di tutti si deve sempre guardare i propri interessi?????????
 

zeromeno

Biker paradisiacus
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allora, in Danimarca, ma anche nel resto della Scandinavia, hanno tappezzato il loro territorio di pale per l'energia eolica. ma veramente, tappezzato, in qualsiasi posto tu vada vedi le pale per l'energia eolica.
e considera che la Danimarca è il paese che + di tutti ha sposato questo tipo di energia, poichè essendo un paese piatto e stretto, è continuamente attraversato da venti marini.
ad ogni modo, con centinaia di pale eoliche (ma credo siano diverse centinaia...),riescono a soddisfare il fabbisogno energetico nazionale del 20%.
un risultato sicuramente lodevole, ma qui in Italia dove le mettiamo?
presumo che mettere 4 turbine eoliche sia inutile...
in Danimarca se ne sono fregati di preservare la bellezza del territorio (e francamente c'è ben poco da preservare...) ma qui dove le mettiamo?
Tappezziamo il Chianti di pale eoliche?
L'altopiano dei sette comuni?
le dolomiti?
non mi pare che l'Italia sia il paese adatto per accogliere questi tipi di rinnovamento (vedi tav,variante di valico, ponte sullo stretto, inceneritori).
ovviamente intendo adatto a livello mentale, ci sarebbero anni ed anni di polemiche...
stesso discorso vale per l'energia solare...
impiantare su un condominio i pannelli ad energia solare (che poi rivendi, ma non servono assolutamente al fabbisogno di un condominio) costa circa 25/30 mila euro...(per una superficie utile di circa 15/25 mq, altrimenti il gioco non vale la candela)...certo, il guadagno lo rivedi dopo un tot di anni, ma chi è disposto adesso, in periodo di vacche magre, a sborsare una bella somma per un investimento diluito così nel tempo?
le soluzioni ci sono, è ovvio, anche per le energie cosidette rinnovabili, si deve rinunciare a qualcosa.
ot: le auto da 30 cv, con tutto "il peso della tecnologia e della sicurezza impiegata" su un auto odierna, probabilmente non si muoverebbero nemmeno.

preferisco le pale sulle dolomiti che il carbone a porto-tolle
il 20% dall' eolico sarebbe gia' un risultato eccezionale: prova ad immaginare cosa significa -in termini di bilancia dei pagamenti- un 20% risparmiato
poi aggiungiamo il solare...e l'italia nn è la danimarca come sole
poi aggiungiamo il geotermico
l'idroelettrico
i bio-carburanti
il gas
piuttosto che una centrale nucleare......:il-saggi

riguardo allle auto:anche li non sono d'accordo l'elettronica nn fa consumare di piu' è che ti riempiono la testa di boiate per venderti motori di cento anni fa
SMART -ad esempio- ha dimostrato che si puo' fare un auto bella,confortevole, con consumi contenuti;il 90% dei cavalli di cui dispone un auto moderna servono nel 3% delle occasioni: la velocita' media nel asse mestre-bassano(il nord-est) è inferiore a 35 km/h : nn servono 200cv !
 

moka

Biker ultra
27/2/08
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Bisogna anche vedere se si è intenzionati a cambiar tipo di energia, purtroppo in Italia si investe dove fà più comodo a qualcuno.. Il prof. Rubbia ha idealizzato un sistema di pannelli solari messi nel deserto del Sahara, in grado di fornire un discreto aiuto.
Morale della favola.. in Italia nessuno lo ha preso in considerazione, allora lui è andato in Spagna e loro lo stanno attuando.
 

Billo

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preferisco le pale sulle dolomiti che il carbone a porto-tolle
il 20% dall' eolico sarebbe gia' un risultato eccezionale: prova ad immaginare cosa significa -in termini di bilancia dei pagamenti- un 20% risparmiato
poi aggiungiamo il solare...e l'italia nn è la danimarca come sole
poi aggiungiamo il geotermico
l'idroelettrico
i bio-carburanti
il gas
piuttosto che una centrale nucleare......:il-saggi

riguardo allle auto:anche li non sono d'accordo l'elettronica nn fa consumare di piu' è che ti riempiono la testa di boiate per venderti motori di cento anni fa
SMART -ad esempio- ha dimostrato che si puo' fare un auto bella,confortevole, con consumi contenuti;il 90% dei cavalli di cui dispone un auto moderna servono nel 3% delle occasioni: la velocita' media nel asse mestre-bassano(il nord-est) è inferiore a 35 km/h : nn servono 200cv !


il solare mi pare di avertelo già spiegato come funziona...ma per te lo deve fare il paese Italia, o il singolo cittadino?
perchè è questa la cruciale differenza.
geotermico: a Larderello in Toscana è sfruttato, ma non siamo L'islanda.
idroelettrico: in Trentino è sfruttato, ma non siamo il Canada.
i bio carburanti quali? quelli che provengono dal mais o robe simili?
non ci riesce sfamare il mondo, ci mettiamo a coltivare campi per farne del carburante?
 

sembola

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una nera e l'altra pure
il solare mi pare di avertelo già spiegato come funziona...ma per te lo deve fare il paese Italia, o il singolo cittadino?
perchè è questa la cruciale differenza.
geotermico: a Larderello in Toscana è sfruttato, ma non siamo L'islanda.
idroelettrico: in Trentino è sfruttato, ma non siamo il Canada.
i bio carburanti quali? quelli che provengono dal mais o robe simili?
non ci riesce sfamare il mondo, ci mettiamo a coltivare campi per farne del carburante?

Sul biocarburante sono d'accordo, è una pezza peggiore del buco.

Ma sul resto non concordo. il 5, 10 o anche il 20 per cento sembrano quisquilie, robetta, poca roba, ma significano enormi quantità dal punto di vista pratico. E' come per il PIL, lo 0,1% sembra nulla ma si parla di centinaia di miliardi di Euro...
 

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ma su questo sono d'accordo anche io, ma come, in Italia?
che appena si passa con un opera pubblica a 1 km dal giardino del privato cittadino, insorgono comitati ed altro?
non siamo pronti.
la Bologna-Firenze son 30 anni che attende la variante...
 

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ma su questo sono d'accordo anche io, ma come, in Italia?
che appena si passa con un opera pubblica a 1 km dal giardino del privato cittadino, insorgono comitati ed altro?
non siamo pronti.
la Bologna-Firenze son 30 anni che attende la variante...
Tutto questo è vero ma non ha nulla a che fare con la discussione.

Senza contare che se ci sono i comitati contro le pale eoliche dubito che che una centrale nucleare sia accolta meglio...
 

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non avrà a che fare con la discussione, ma la situazione è comunque questa.
riunione di condominio classica:
...il macellaio m'ha detto che con i pannelli solari unnò più bisogno di nulla, ne cardaia ne attro...
...no signora, non è così, con i pannelli solari il suo condominio produce energia che viene acquistata dall'ente erogatrice, ma che non ha niente a che vedere con il fabbisogno del palazzo...
uhm...il macellaio me l'ha detta diversa, lei un ci hapisce miha nulla...
...va bene, comunque montare 25 mq di pannelli sul tetto, costa, chiavi in mano, dai 25 ai 35 mila euro...
....quanteeeee? o che siamo impazzihi....teniamoci la caldaia marina a gasolio di 40 anni fa....oh l'è proprio vero eh, un le fanno più le hose come una vorta, varda quanto la dura quella cardaia...

viva l'italia, viva il re!!!
 

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Eh beh, i macellai notoriamente sono espertissimi di cose del genere...ma in Italia son diventati tutti tuttologi? :nunsacci:

Cmq, fatti allacciare l'energia elettrica in un casolare in campagna e poi mi dici quanto ti chiede l'Enel ;-)
 

Billo

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in Italia si, sono tutti tuttologi, e guai ad andare in scontro al macellaio, pizzicagnolo, ortolano o al parente esperto. in qualsiasi posto io vada, c'è il cognato, suocero, cugino che hanno speso meno, e che dicono che le normative non son quelle...

degli allacci conosco qualcosa, ma anche il gas non scherza eh...
ot: ma il costo dell'allaccio fino al contatore non è dell'ente erogatrice?