problemi in val di susa

bikerciuc

Biker infernalis
ho detto una minchiata... i film erano 2... per l'astronomica cifra di... 67 sterline!
beh... per quella cifra dovevano essere davvero dei filmoni!!!:smile::smile::smile:


Cesare, se uno ruba 10 centesimi è meno ladro di uno che ruba miliardi?
senza verve polemica, ovviamente...

apprezzo chi manifesta pacificamente il proprio dissenso e posso ammirarne anche l'ostinata abnegazione pur non condividendone talvolta gli ideali.

@panzer division che dice che se ti vesti di nero e tiri sassi diventi automaticamente un b.b.... beh... forse la discriminante non è il colore del vestito ma l'atto di tirare un sasso o andare ad una manifestazione pacifica armati di scudi,casco ed altri oggetti che (in termini pacifici) non servono a un tubo...
forse anche il poliziotto che si vede di fronte gente disarmata o priva di intenzione di offendere (nel senso fisico) rimane più tranquillo e gli preme meno di sparare il lacrimogeno...

il resto è questione di opinioni.
 

Billo

Biker spectacularis
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Mi correggo.leggendo relazioni,su gallerie gia' realizzate e anche una relazione preliminare di rfi che si trova online,se ben gestito,il cantiere puo' tranquillamente sostenere lo scavo di rocce amiantifere in tutta sicurezza per gli operatori...se ben gestito...
 

Danybiker88

Redazione
4/9/04
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Torino
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@panzer division che dice che se ti vesti di nero e tiri sassi diventi automaticamente un b.b.... beh... forse la discriminante non è il colore del vestito ma l'atto di tirare un sasso o andare ad una manifestazione pacifica armati di scudi,casco ed altri oggetti che (in termini pacifici) non servono a un tubo...
forse anche il poliziotto che si vede di fronte gente disarmata o priva di intenzione di offendere (nel senso fisico) rimane più tranquillo e gli preme meno di sparare il lacrimogeno...

Ma va... E' solo gente che esprime in modo civile la propria opinione!
1358734a2c626ef1fb4b38f2d881bb0b4e2e8b2c66ded.jpg

Sembrano così innocenti a vedersi con i vestiti neri, il casco, la maschera anti gas, con un bastone in una mano e una pietra nell'altra. Come si può pensare che siano pericolosi? E' tutta una montatura dei media e del governo :loll:

Sapete come chiamo questa gente, indipendentemente dal modo di vestire o dalle "idee" che sostengono?
Teppisti criminali.

Solo il modo in cui si pongono li fa passare dalla parte del torto, indipendentemente che si possa condividere o meno le loro idee.

Mi correggo.leggendo relazioni,su gallerie gia' realizzate e anche una relazione preliminare di rfi che si trova online,se ben gestito,il cantiere puo' tranquillamente sostenere lo scavo di rocce amiantifere in tutta sicurezza per gli operatori...se ben gestito...

Si, esistono specifiche procedure da mettere in atto nel caso si debbano effettuare scavi in rocce amiantifere. Si tratta però per lo più di protezioni e precauzioni per gli operai che sono esposti alle polveri per periodi prolungati. Il problema riguarda soprattutto per gli scavi in galleria in cui la ventilazione è scarsa.

Lo sfrido poi va trattato come rifiuto speciale e smaltito in maniera adeguata. Anche per il trasporto ci sono delle precauzioni da mettere in atto, come ad esempio il fatto che i camion debbano essere coperti per evitare la dispersione del materiale.

Imho gli unici che si potrebbero preoccupare sono gli operai del cantiere. Per la gente che baita nella zona non c'è assolutamente alcun rischio, specialmente se lo scavo avviene in galleria (nessuna dispersione di polveri).
Il resto è tutta propaganda e disinformazione. Quella della nuvola di amianto su torino è una falsità che però fa presa sull'opinione pubblica come tutte le ipotesi complottistiche o catastrofistiche. Quando non si hanno tesi concrete per sostenere le proprie posizioni, ci si inventa qualcosa, ma questa è veramente una trovata ridicola!
 
Il problema non è quantitativamente e qualitativamente cosa "significhi" BB (accordiamoci per Brigitte Bardot), piuttosto la manifesta ovvietà, la disarmante superficialità, la radicale ignoranza (ma in senso buono, mi permetto di usare questi temini, come usa fare in questo luogo) di certe idee che, a mio parere, emergono quale elemento assolutamnete inquietante.
La pratica più diffusa è quella di liquidare un problema con lo sciorinamento di dati, come se i datti fossero la realtà... Nel migliore dei casi ne sono una lontana rappresentazione, più o meno attinente in funzione del codice assunto per il reperimento e l'elaborazione degli stessi.
Intendiamoci, i dati servono, eccome!
Ma solo se messi a disposizione di menti pensanti e non registranti... Altrimenti sono solo nozioni, solo accademia.
E' triste appurare che non esiste minimamente la crepa dell'interrogativo, il beneficio d'inventario (tipico nel caso di eredità)... Esistono solo certezze. Certezze che liquidano (assassinano) il dubbio.
I migliori intelletti e le più strabilianti idee della storia hanno germinato e germogliato in un caldo letto di "dubbio"... Un umus scomodo, difficile da smaltire...
Si tratta solo di una considerazione che non vuol falcidiare alcun concetto espresso in questa discussione...
Solo una considerazione personale che, perlatro, non mi da alcuna gratificazione.
 

panzer division

Biker meravigliosus
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continuano le proteste. dal sito dell'Ansa:

"
BLOCCATO TGV PER ORE IN VAL SUSA - Il Tgv delle ferrovie francesi SNCF Parigi-Milano, con circa 250 passeggeri a bordo, è stato bloccato per ore, in serata, in Val Susa, nella stazione di Chiusa di San Michele-Condove (Torino), da 250-300 militanti No Tav che si oppongono alla costruzione della Tav Torino-Lione. La manifestazione si è svolta senza incidenti. I manifestanti non hanno occupato i binari ma la loro protesta ha comunque costretto il Tgv a fermarsi. Durante la manifestazione, nella stazione erano presenti molti bambini per cui - si è saputo dalla Questura di Torino - sarà inviata una segnalazione al Tribunale per i Minorenni del capoluogo piemontese.
Alcuni manifestanti sono stati identificati dalle forze dell'ordine e saranno denunciati alla Procura della Repubblica per interruzione di pubblico servizio. Alla manifestazione - sempre secondo le informazioni della Questura di Torino - non hanno partecipato esponenti dell'area antagonista, anarchica e dei Centro sociali, ma quasi esclusivamente persone che vivono in Val Susa, che si sono date appuntamento, intorno alle 20, nella piazza del Municipio di Condove da dove si sono poi spostate alla stazione.
Qui hanno lasciato transitare un treno di pendolari diretto a Torino e, subito dopo, hanno bloccato il Tgv. La manifestazione - ha spiegato il Movimento No Tav - è stata "una prima risposta al rinnovo del contratto alla ditta Martina che proseguirà il lavoro delle recinzioni a Chiomonte", dopo il fallimento della ditta Italcoge e il conseguente abbandono dei lavori per l'installazione del tunnel esplorativo della Tav da parte della stessa Italcoge. L'iniziativa - ha aggiunto il Movimento - è stata organizzata ancora una volta per dimostrare che il treno veloce già collega Torino e Lione e una nuova linea è completamente inutile", "contro lo spreco del denaro pubblico" e "contro la militarizzazione in val di Susa".
Al termine della manifestazione, durante la quale i passeggeri del Tgv sono sempre rimasti a bordo del convoglio, le forze dell'ordine hanno ispezionato la linea ferroviaria per consentire la ripresa della circolazione dei treni in condizioni di sicurezza. Il blocco del Tgv è arrivato dopo altre proteste contro la Tav che si sono susseguite nel corso della giornata: in mattinata, tre attivisti No Tav si sono incatenati alla recinzione dell'area del cantiere di Chiomonte per protestare contro "la presenza militare e poliziesca sul territorio, l'uso dei gas lacrimogeni Cs sulla popolazione e sulla natura". Nel pomeriggio, inoltre, uno dei più noti attivisti del movimento No-Tav, Turi Cordaro, noto come Turi Vaccaro, è salito su un cedro dell'altezza di 20 metri nei pressi della centrale idroelettrica di Chiomonte per protestare "contro il silenzio degli organi di informazione sul digiuno" che lui e due altri esponenti del movimento hanno cominciato da alcuni giorni."


il grassetto è mio.... tanto per specificare.


queste iniziative mi ricordano molto tutte le sommosse inglesi dei primi anni 90 di ecoazione diretta condotta da movimenti tipo Earth First, Reclaim the streets, il gruppo Dongas Tribe e certi gruppi di travellers....
 

cesare RBO

Biker perfektus
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Cesare, se uno ruba 10 centesimi è meno ladro di uno che ruba miliardi?

uguali uguali ciuc... uguali uguali...

forse anche il poliziotto che si vede di fronte gente disarmata o priva di intenzione di offendere (nel senso fisico) rimane più tranquillo e gli preme meno di sparare il lacrimogeno...
il resto è questione di opinioni.

anche la conoscenza della storia è (con ogni evidenza) diventata una mera questione di opinioni... (che poi era uno degli scopi dichiarati)
se riuscissi a far finta di non sapere quanto so e riuscissi a dimenticare quanto vissuto potrei anche sganasciarmi dalle risate di fronte alla monumentale ingenuità di un'affermazione del genere....
ciao
 

cesare RBO

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ma in ogni caso non mi pare di aver letto post che "nobilitassero" i BB in qualche modo... quindi mi sfugge (è un modo di dire, non mi sfugge affatto!;-)) il senso di certe spiritosate fatte da chi (mi ripeto ma vedo che facciamo finta di non capire) deriva (nella più benevola delle ipotesi) il proprio sapere sull'argomento dalla distratta (ma continuativa nel tempo) visione di un TG tra un boccone e l'altro...
 

cesare RBO

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Billo
Infatti dice che non e' scientificamente provato che la manipolazione di amianto minerale rechi danni come il manipolare le fibre per uso poi edilizio,come la realizzazione dell'eternit
forse parlo arabo... chissà...
comunque...per l'esattezza dice che: dati alcuni parametri fisici (dimensione, forma dei filamenti, tipologia degli aggregati e di lavorazione) che di norma si riscontrano in questi casi il pericolo di contaminazione è di gran lunga inferiore a quello che si riscontra in materiali quali Eternit (e simili) e durante le lavorazioni per produrli... tutto ovvio, tutto noto, tutto facilmente comprensibile...
il che non vuol dire che non ci sia un problema, vuol solo dire che è di gran lunga inferiore a.... claro?
inoltre... mi viene un po' difficile prendere per oro colato uno studio di cui non ho riferimenti più precisi... vuoi un esempio? quanti campionatori dell'aria utilizzati? di che tipologia, posti a quale distanza e a quale altezza da terra? sono state calcolate le variabili meteorologiche e stagionali? il trasporto su gomma (vedi l'esempio dei luoghi estrattivi del marmo di Carrara) è entrato nello studio e se si in che modo, pensando all'inerte sempre umido e coperto? (cioè l'ipotesi migliore) sappiamo per esperienza che non è così... e queste domande sono solo un esempio ma rendono l'idea... poi ci sarebbero dei quesiti d'ordine socio/politico/economico... chi è l'ordinante? chi esegue? che rapporti intercorrono tra i due? a che scopo viene ordinata la ricerca?
capito come funziona??? pensavo di aver reso l'idea con l'esempio concreto fatto alcuni post fa... evidentemente non era così...

ciao
 

Billo

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Boia,ma quando caghi chiedi l'analisi della carta igienica? Sei stato chiaro ma evidentemente non sei mai entrato in un cantiere edile.sarai sicuramente un gran medico,ma boia deh...
 

Billo

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forse parlo arabo... chissà...
comunque...per l'esattezza dice che: dati alcuni parametri fisici (dimensione, forma dei filamenti, tipologia degli aggregati e di lavorazione) che di norma si riscontrano in questi casi il pericolo di contaminazione è di gran lunga inferiore a quello che si riscontra in materiali quali Eternit (e simili) e durante le lavorazioni per produrli... tutto ovvio, tutto noto, tutto facilmente comprensibile...
il che non vuol dire che non ci sia un problema, vuol solo dire che è di gran lunga inferiore a.... claro?
inoltre... mi viene un po' difficile prendere per oro colato uno studio di cui non ho riferimenti più precisi... vuoi un esempio? quanti campionatori dell'aria utilizzati? di che tipologia, posti a quale distanza e a quale altezza da terra? sono state calcolate le variabili meteorologiche e stagionali? il trasportoi su gomma (vedi l'esempio dei luoghi estrattivi del marmo di Carrara) è entrato nello studio e se si in che modo, pensando all'inerte sempre umido e coperto? (cioè l'ipotesi migliore) sappiamo per esperienza che non è così... e queste domande sono solo un esempio ma rendono l'idea... poi ci sarebbero dei quesiti d'ordine socio/politico/economico... chi è l'ordinante? chi esegue? che rapporti intercorrono tra i due? a che scopo viene ordinata la ricerca?
capito come funziona??? pensavo di aver reso l'idea con l'esempio concreto fatto alcuni post fa... evidentemente non era così...

ciao

Il pdf parla chiaro.non sei te che parli arabo.io leggo il pdf e rifletto...di sicuro non grazie ai tuoi interventi incomprensibili.per cortesia,parla come mangi,te lo do come consiglio.questo e' un bar,non il rotary.
Inoltre scrivi "sappiamo per esperienza"...ma chi? Di chi parli? Guidi camion per trasporto di inerti alle discariche? Sei stato direttore dei lavori di una galleria della tav?la relazione e' di un ente regionale per la tutela dell'ambiente...basta che cerchi un atimo su internet e trovi anhe le relazioni dei geologi incaricati dalle ferrovie dello stato e dicono la stessa cosa...il problema si puo' tenere tranquillamente sotto controllo senza creare allarmismi come il sito "no tav" dichiara,ossia "contaminare la citta' di Torino". Per cortesia illustrami come la galleria della tav puo' contaminare la vitta' di torino con le polveri d'amianto.rispondi a questa domanda senza deviare su altre cose,se puoi,grazie.
Aggiungo,sto scrivendo da un cellulare,per cortesia non evidenziare errori grammaticali.
 
Cesare, se uno ruba 10 centesimi è meno ladro di uno che ruba miliardi?
senza verve polemica, ovviamente...

E sempre senza polemica, ti prego di credere, vorrei invece fare un piccolo appunto:
i due hanno commesso lo stesso reato, e quindi sono appellabili entrambi quali "ladri", o meglio di esserlo stato in un preciso frangente... Ma al secondo, in ragione delle conseguenze e dalle ricadute del suo gesto, credo e ne sono convinto, dovrebbero essere aggiunte altre definizioni che qualifichino in maniera inequivocabile la levatura morale del soggetto in questione.
Il mo discorso si riferisce esclusivamente all'"ambito della morale", ma, a conferma, porterei ad esempio il fatto che in diritto penale esistono le "aggravanti" e le "attenuanti".
Quindi non sono propenso a definire "ladro" alla stessa maniera chi ha rubato un telefono cellulare e chi ha rubato milioni in tangenti per appalti.
 

cesare RBO

Biker perfektus
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di sicuro non grazie ai tuoi interventi incomprensibili.per cortesia,parla come mangi,te lo do come consiglio.questo e' un bar,non il rotary.

grazie, troppo buono:smile:... in ogni caso è il bar... ma del forum... non un bar qualsiasi... di sicuro non quello sotto casa...
e parlo esattamente come mangio... se hai litigato con l'italiano e/o sei abituato a far "chiacchiere" da bar e non riesci (o non vuoi) andare oltre quando serve mi dispiace per te...
PS: non frequento il rotary, sorry...:smile:

sarai sicuramente un gran medico,ma boia deh...
medico????? non vedo medici.....

Inoltre scrivi "sappiamo per esperienza"...ma chi? Di chi parli?

si chiama conoscenza, sapere, cultura... hai presente? quella cosa che ti permette di conoscere cose avvenute in passato, esperienze, studi, avvenimenti, fatti, risultanze... no eh!?
come dicevo, problema tuo...

la relazione e' di un ente regionale per la tutela dell'ambiente...basta che cerchi un atimo su internet e trovi anhe le relazioni dei geologi incaricati dalle ferrovie dello stato e dicono la stessa cosa...

ambedue, ma guarda un po', non sono enti "indipendenti"... non so se sai cosa significa...

Boia,ma quando caghi chiedi l'analisi della carta igienica? Sei stato chiaro ma evidentemente non sei mai entrato in un cantiere edile

no... nessuna analisi della carta da culo ma se devo fare un lavoro che coinvolge le esistenze e le esigenze (ed il portafoglio) della gente pretendo che il lavoro sia fatto in grazia di dio (a regola d'arte, dice la legge...), ti sembra strano?
tu/voi come lavorate invece? pressapochismo a gogo???? :nunsacci:
e poi chiediti perché molta gente non si fida e chiede garanzie... mah, chissa'...:smile:

ciao
 
No answer,as usual.

Occhio Billo che di risposte ce ne sono.
Puoi non condividere le ragioni ma di ragioni Cesare ne ha espresse.
Sta cercando di portare la discussione su una linea di principio e non su una disputa di numeri.
Non si tratta di una cosa inusuale.
Per capire un problema spesso, anzi sempre, è necessario definire in linea teorica le linee guida che ispirano la trattazione.
Non si studia l'aliquota IVA, bensì le percentuali... Capite queste si applicano anche all'aliquota IVA, ma anche alla pendenza delle strade, dei tetti, anche all'andamento della borsa eccetera eccetera...
Proviamo a condividere questo approccio.