Primo acquisto di una MTB - parte seconda

fear_factory84 · 4/7/24

AxelMTB ha scritto:
la bici è un investimento sia economico che di energie e tempo. nulla vieta di farsi passi alpini e 100km sulla rockrider race 720.
assolutamente tutto è fattibile a suo modo..

direi che i passi alpini e 100km di giro non troppo tecnico, ce li fai eccome. E se pensi che 2 giorni fa te la portavi a casa a 990..

E come manutenzione puoi fare tutto da solo, movimento centrale pressfit a parte. Sostanzialmente incarna la stessa filosofia della mia "vecchia" xc50 (e infatti e' la versione aggiornata di quel telaio).

E l'nx e una modesta recon a livello di costi manutenzione se ti fai tutto da solo e' ottima, spendi poco e vai in giro senza problemi.

Poi se ne fai un uso racing vero (e non parlo delle cicloturistiche), il discorso ovviamente cambia... ma queste bici probabilmente nemmeno stai a guardarle in quel caso!

poi notavo con piacere che ora te la danno anche con copertoni decenti di serie:

"
Anteriore:Vittoria Barzo 29 x 2,25 Graphene.Carcassa 120 TPI.Peso: 720 grammi. PosterioreVittoria Mezcal 29 x 2,25 Graphene Carcassa 120 TPI Fianchi rinforzati Peso: 760 grammi.
"

Altri soldi risparmiati perche' gli hutchinson toro 29x2.1 manco tubeless che ti davano una volta erano una pena.

AxelMTB · 4/7/24

fear_factory84 ha scritto:
direi che i passi alpini e 100km di giro non troppo tecnico, ce li fai eccome. E se pensi che 2 giorni fa te la portavi a casa a 990..

E come manutenzione puoi fare tutto da solo, movimento centrale pressfit a parte. Sostanzialmente incarna la stessa filosofia della mia "vecchia" xc50 (e infatti e' la versione aggiornata di quel telaio).

E l'nx e una modesta recon a livello di costi manutenzione se ti fai tutto da solo e' ottima, spendi poco e vai in giro senza problemi.

Poi se ne fai un uso racing vero (e non parlo delle cicloturistiche), il discorso ovviamente cambia... ma queste bici probabilmente nemmeno stai a guardarle in quel caso!

poi notavo con piacere che ora te la danno anche con copertoni decenti di serie:

"
Anteriore:Vittoria Barzo 29 x 2,25 Graphene.Carcassa 120 TPI.Peso: 720 grammi. PosterioreVittoria Mezcal 29 x 2,25 Graphene Carcassa 120 TPI Fianchi rinforzati Peso: 760 grammi.
"

Altri soldi risparmiati perche' gli hutchinson toro 29x2.1 manco tubeless che ti davano una volta erano una pena.

mah... per me che sono scemo se hai la gamba per fare 100km in mtb ti meriti qualcosa di meglio perchè hai una passione e la forza di goderti una mtb decente...

vada per il telaio in alluminio e il cambio nx di carta, ma la forca può cambiarti la discesa, la sicurezza e il manico che ti fai... se devi sempre stare a pensare di essere pronto perchè la forcella arriva alla fine non ti godi più un cazzo.

ho una rockrider st 540 e ricordo quel paio di mesi con solo quella i sentieri erano più pericolosi che mai. nulla da dire per il resto, salite e passeggiate va lo stesso ma è tutto un accontentarsi

fear_factory84 · 4/7/24

AxelMTB ha scritto:
mah... per me che sono scemo se hai la gamba per fare 100km in mtb ti meriti qualcosa di meglio perchè hai una passione e la forza di goderti una mtb decente...

100km senza dire il dislivello e in quanto tempo, puo' essere di tutto.... un conto sono 100km e 300m di dislivello.. un conto sono 100km e 2000m di dislivello o oltre.. e a parita' di dislivello puo' cambiare molto la presenza di salite belle sassose o scassate in maggioranza rispetto a salite in sterrato battuto o asfalto.. quindi boh il discorso lascia molto il tempo che trova.

AxelMTB ha scritto:
vada per il telaio in alluminio e il cambio nx di carta, ma la forca può cambiarti la discesa, la sicurezza e il manico che ti fai... se devi sempre stare a pensare di essere pronto perchè la forcella arriva alla fine non ti godi più un cazzo.

per un uso su sentieri poco scassato ancora devo trovare il limite per la mia basica rockshox judy... alla fine scendo come farei con l'altra mia bici, un emtb che monta una fox 38 performance da 160.. e io peso sempre 100 e passa kg.

Certo se mi metti una sid sotto non e' che non l'apprezzo, ma ne posso anche fare a meno.

AxelMTB ha scritto:
ho una rockrider st 540 e ricordo quel paio di mesi con solo quella i sentieri erano più pericolosi che mai. nulla da dire per il resto, salite e passeggiate va lo stesso ma è tutto un accontentarsi

aspetta pero'... mo hai messo in ballo una bici che prima della bolla covid costava 400 euro di listino. Dai non e' la stessa storia, decisamente no.

Zero Cool · 4/7/24

Non per fare il guastafeste.. ma… se l’utente fa sentieri come quello che ha postato direi che una xc30 a molla potrebbe bastare e avanzare, anzi faccio roba più rotta in gravel con la forcella rigida in carbonio..
Tutto dipende dal budget, e dalle esigenze, bella la c’dale e bel prezzo ma basta meno, e non mi stancherò mai di dirlo, attenzione al “companatico” che se non si ha già a casa può portare via altri bei soldoni

Fermo80 · 4/7/24

I giri sulle colline del Garda (e quelli in Franciacorta) li faccio proprio con la ST540
E al netto di qualche incontro ravvicinato del terzo, quarto e quinto tipo la bici li fa senza problemi.
Certo, una bella XC in carbonio con equipaggiamento di alta gamma probabilmente li farebbe ancora meglio (pesa meno, scorre di più), però bisogna sempre rapportarsi al budget che uno ha e vuole/può mettere. Per certa gente 5 k€ per una bici non sono un problema o magari anche il minimo sindacale, per altri sono un sacrificio che si può fare, per altri ancora non sono abbordabili.

Qui si tratta di capire il budget. C'è, anche per il resto, e l'utente ha una mezza idea di qualche attività agonistica? La Cannona è un buon punto di partenza.
E' un sacrificio considerevole e manco so se mi piace? Ok, teoricamente se serve la rivendi, però...alla fine non è che serva per forza la forca top di gamma e il cambio XTR/AXS per andare in giro su uno sterrato e 200 metri di sentiero

Fermo80 · 4/7/24

Dimenticavo: con l'estrattore la manutenzione del pressfit è in realtà una mezza bazzecola
Passerò la convalescenza cercando invece di ca(r)pire i segreti di quella della forcella

AxelMTB · 4/7/24

Fermo80 ha scritto:
Dimenticavo: con l'estrattore la manutenzione del pressfit è in realtà una mezza bazzecola
Passerò la convalescenza cercando invece di ca(r)pire i segreti di quella della forcella

non ci sono sgreti lei è come la vedi. fa quel caxxo che vuole e all'ultimo secondo o rimbalza o affonda.
ma non lo saprai mai fino a quel secondo

io della st540 ne vedo i difetti perchè guido altro.. ma ne apprezzo subito quelli che diventano pregi visto il prezzo.

si può fare tuttoma c'è differenza tra farlo e farlo bene. una buona cambiata un forcella che alle alte velocità legge bene il terreno delle geometrie adatte... cioè non si può dire che posso fare tutto anche con la bici della chicco dai... non servono axs e fox 36 38 kashima e kashemi però qualcosa di utile e sostanzioso in una bici serve. queste due cose per me sono cambio e forca, cambiano una bici.

Fermo80 · 4/7/24

Mi riferivo alla manutenzione (di una Revelation). Già t(r)emo al pensiero di quel che accadrà.

Sicuramente se si può fare una cosa meglio vale la pena farla meglio, ma è il poterlo fare in relazione alla propria disponibilità che è da valutare. Perché è chiaro che la bici figa va meglio di quella scrausa, non ci piove, così come la Mercedes E è più comoda della Panda con la supposta sul tetto per farsi Milano - Reggio Calabria. Ma alla fine oggigiorno anche con la seconda arrivi senza grandi problemi

Ps: dirò che ad oggi, dopo 7000 km, l'Altus comunque lavora egregiamente e cambia benissimo, forse pure meglio del Deore (che però ovviamente ha a che fare con un range ben più ampio). Ma in ogni caso entrambi bastano e avanzano per quel che ci devo fare io, ovvero scalare quando gli dico di scalare e salire quando gli dico di salire

Genko86 · 4/7/24

Sempre grazie dei preziosissimi consigli!! Leggo tutto cercando di capire sempre di più sui singoli componenti.
Sono tentato dalla Cannondale, magari tra qualche giorno anche coi saldi diventa una occasione.. sulla 740 mi ferma anche il colore! Cosa banale rispetto a forcella, gruppo, ecc.. ma comunque marrone non mi piace!
Anche il suggerimento dell'usato non mi dispiace, ma come ha detto @Fermo80 io non sono un appassionato e non ho le competenze di valutare bene un usato. Stavo controllando anche sul mercatino del forum se c'è qualcosa di interessante ma la conoscenza dei componenti è praticamente nulla, quindi non so valutare se una da 1400 usata vale la spesa rispetto ad una 1600 nuova..

Fermo80 · 4/7/24

Le botte di fortuna a volte capitano (nel mio caso di solito agli altri ) ma non farei particolare affidamento sui saldi "tradizionali" (che ormai hanno sempre meno senso in generale)

Genko86 · 4/7/24

Vero ma quella Cannondale potrebbe scendere ancora un pochino..
Oppure questa: https://community.mtb-mag.com/mercatino/ktm-in-carbonio-12-5kg-full.53226/

AxelMTB · 5/7/24

Genko86 ha scritto:
Vero ma quella Cannondale potrebbe scendere ancora un pochino..
Oppure questa: https://community.mtb-mag.com/mercatino/ktm-in-carbonio-12-5kg-full.53226/

no proprio non ci siamo. lascia perdere.

stai su una front che per il tuo utilizzo è abbastanza.

Genko86 ha scritto:
Sempre grazie dei preziosissimi consigli!! Leggo tutto cercando di capire sempre di più sui singoli componenti.
Sono tentato dalla Cannondale, magari tra qualche giorno anche coi saldi diventa una occasione.. sulla 740 mi ferma anche il colore! Cosa banale rispetto a forcella, gruppo, ecc.. ma comunque marrone non mi piace!
Anche il suggerimento dell'usato non mi dispiace, ma come ha detto @Fermo80 io non sono un appassionato e non ho le competenze di valutare bene un usato. Stavo controllando anche sul mercatino del forum se c'è qualcosa di interessante ma la conoscenza dei componenti è praticamente nulla, quindi non so valutare se una da 1400 usata vale la spesa rispetto ad una 1600 nuova..

la Cannondale non andrà più scontata di così... ormai è il prezzo tirato da qualche mese. ci sono usati di quel modello che costano di più per dire.
la 740 è azzurra e costa come la cannondale ma no mi sento di consigliarla aparità di prezzo per la forcella e freni sram (problematici)
la 720 è marrone ma decisamente uno scalino più basso di componentistica e telaio alluminio. la bici in sè pesa come una full

fear_factory84 · 5/7/24

AxelMTB ha scritto:
la bici in sè pesa come una full

pesa come una full da 3/4mila euro in carbonio. Diciamola tutta... (12.5kg) e buona parte di quel peso lo fa il gruppo sram nx tutto in acciaio e le ruote sunringle duroc 30..

Fermo80 · 5/7/24

Si, ma la full con quel peso costa deppiù
Per me l'aspetto negativo è dato dai freni, che ovviamente si possono cambiare ma ovviamente questo rappresenta un costo aggiuntivo.
La Cannondale invece almeno per un po' va bene così come è montata, soprattutto su percorsi non troppo esigenti in termini di freni.

Resta la questione budget

AxelMTB · 5/7/24

Fermo80 ha scritto:
Si, ma la full con quel peso costa deppiù
Per me l'aspetto negativo è dato dai freni, che ovviamente si possono cambiare ma ovviamente questo rappresenta un costo aggiuntivo.
La Cannondale invece almeno per un po' va bene così come è montata, soprattutto su percorsi non troppo esigenti in termini di freni.

Resta la questione budget

esatto, è la stessa cosa che penso io. tralasciando il discorso peso
tra freni e forcella base e telaio che invece la Cannondale da in carbonio direi che il punto fermo è solo il budget. se non ci arriva morta lì, prendi la rockrider race 720 e pedala felice

Genko86 · 5/7/24

In che cazzo di guaio che mi sono infilato..!!
Ovviamente il desiderio di avere qualcosa in più piuttosto che qualcosa che stia stretto in relativamente poco tempo prevale, quindi ho deciso di coprire la spesa della bici e, a meno che non subentri qualche altro ragionamento, penso proprio opterò per la Cannondale.
I componenti vari li lascerò invariato, almeno finché l’esperienza che maturerò col tempo mi porterà a percepire la necessità di migliorarle.
Mansu pedali e scarpe cosa dite?
Perché preferire un modello rispetto ad un altro?

Treppy · 5/7/24

Genko86 ha scritto:
In che cazzo di guaio che mi sono infilato..!!
Ovviamente il desiderio di avere qualcosa in più piuttosto che qualcosa che stia stretto in relativamente poco tempo prevale, quindi ho deciso di coprire la spesa della bici e, a meno che non subentri qualche altro ragionamento, penso proprio opterò per la Cannondale.
I componenti vari li lascerò invariato, almeno finché l’esperienza che maturerò col tempo mi porterà a percepire la necessità di migliorarle.
Mansu pedali e scarpe cosa dite?
Perché preferire un modello rispetto ad un altro?

Il pedalatore in genere arriverà a preferire il pedale con gli attacchi, ti consiglierei di partire direttamente con un pedale SPD (nonostante a me non piacciono) come lo shimano XT (M8100), se vuoi risparmiare e pagarli la metà Shimano M520 è un must, ma probabilmente sarà un pedale transitorio, quasi tutti quelli che conosco hanno XT o XTR alla fine nonostante non siano patiti di upgrade.
Per le scarpe non basta comprare una scarpa per SPD, ma ti consiglio di scegliere una scarpa da XC, quindi con suola più rigida e adatta alla pedalata.

In sostanza puoi spendere dai 100 ai 300 per l'accoppiata scarpa+pedale, vedi tu che budget predisporre

fear_factory84 · 5/7/24

Genko86 ha scritto:
Mansu pedali e scarpe cosa dite?
Perché preferire un modello rispetto ad un altro?

io sono di opinione contraria. Per iniziare pedali flat, perche' se inizi con gli spd poi ti abitui male e non impari a muovere la caviglia come servirebbe.

Ci sono un sacco di pedali flat intorno ai 50 euro. Prediligi quelli in metallo, piu' piatti possibili e un po' concavi e con cuscinetti sigillati. Pin aggressivi aiutano a non perdere il grip, ma se per caso lo fai, preparati a qualche buco sugli stichi, fa parte del gioco.

Scarpe, dopo aver provato marche diverse penso che le suole migliori siano le five ten. Il modello trailcross (che esiste in varie varianti da quelle estive traforate a quelle invernali impermeabili col goretex. Decidi a seconda di quanto sei caloroso e dove giri (se fa caldo o meno) e se sei in una zona piovosa o no (e se te esci quando piove). Spesa dai 50 euro (se trovi un supersconto) ai 120.. qualcosa di piu' se vai sul goretex.

Poi non ti scordare a prendere un sottopantaloncino con fondello (decente, ad esempio il expl 500 di decathlon non e' male + pantalonicino (io preferisco quelli non attillati avendo la panza).

Potresti aggiungere anche un paio di ginocchiere di quelle morbide "pedalabili".. aggiungono un senso di sicurezza e ti evitano graffi/abrasioni inutili con le prime cadute sceme che sicuramente potranno capitare.

Casco, su amazon si trovano spesso i leatt 1.0 versione trail o allmountain intorno ai 30 euro con tecnologia turbine. A quei soldi non trovi di meglio.

Questo e' il minimo sindacale, poi l'appetito vien mangiando.

Fermo80 · 5/7/24

Pedali e scarpe sono una scelta tua.
Ogni soluzione ha dei pro e dei contro, e c'è chi si trova meglio con una, chi con l'altra e chi usa indifferentemente entrambe. In termini spiccatamente di performance il pedale con aggancio è più efficace.

Se usi gli agganci ti servono ovviamente le relative scarpe (non usandoli non so indicarti).
I flat funzionano sicuramente meglio con scarpe pensate all'uopo, ma possono essere usati anche con scarpe non specifiche. Meglio se con suola abbastanza morbida e dal disegno non elaborato (la suola piatta di certe sneakers ad esempio se la cava dignitosamente, tieni però conto che i pedali la rovineranno). Io ho degli economici Rockbross in resina pagati poco più di 30 euro e al momento se la cavano dignitosamente (adeguatamente robusti, grip discreto).
Diciamo che da un certo punto di vista i flat ti permetono di ridurre la spesa iniziale, ma il trovarcisi o no è una questione strettamente personale.

Uno dei problemi delle scarpe, a prescindere dal sistema usato, è trovare una quadra tra efficienza nel contatto scarpa-pedale e sicurezza nel camminare, specie se devi spingere o trasportare la bici su fondi scivolosi. Su questo personalmente mi sto trovando abbastanza bene con le trailcross.
In inverno un altro possibile problema è la temperatura ma...siamo anora a luglio.

A prescindere dalla scelta, se non hai già esperienza in materia quando monti i pedali ricordati di ingrassare le filettature!

Fermo80 · 5/7/24

Altra cosa, il carbonio è un po' meno tollerante dell'alluminio ai serraggi alla "adesso ti faccio vedere io".
Quindi se già non ce l'hai e conti di farti da te la manutenzione ordinaria una chiave dinamometrica potrebbe essere utile da mettere in conto (di solito su ogni vite è indicata la coppia di serraggio richiesta).
Anche con l'alluminio schifo non fa, ma come detto è un po' più tollerante verso quel tipo di abuso.

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