Primo acquisto di una MTB - parte seconda

Sailman ha scritto:

Ciao scusa se esco dallo "stretto" argomento bici: ho letto un po' di questo Jobrad e devo dire che mi pare una cosa molto positiva. Quello che non ho trovato sono eventuali impegni da parte del lavoratore... voglio dire se aderisci sei poi obbligato ad andare a lavoro in bici, anche solo per una certa percentuale di volte, o non esiste nessun vincolo?
Grazie per la risposta.

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Il Jobrad è di fatto un'acquisto in leasing di una bici, dopo un certo periodo di "nolo" l'acquirente può decidere di chiudere il contratto acquistando la bici risparmiando circa il 40% sul costo totale o restituire la bici.
La cosa è fattibile perchè parte della spesa è sostenuta dall'azienda presso cui l'acquirente lavora che in cambio ha delle detrazioni fiscali ed in parte fornisce questi soldi ai dipendente come benefit.

Costo per lo stato molto basso quasi "0"
Costo per le aziende molto basso e comunque passato come bonus per i dipendenti
Costo per i produttori delle bici "0"
Risparmio per gli acquirenti 40%
Incentivo alla mobilità su 2 ruote.

invece noi facciamo il bonus monopattini che costa un pacco di soldi e non serve a niente....

PS non mi pare che ci siano vincoli in tal senso, l'obbiettivo è incentivare la mobilità ma non si impone niente, anche perchè le aziende fanno da intermediarie e per loro non avrebbe senso porre vincoli e sarebbe anche "impossibile" da verificare il rispetto dei vincoli imposti.

Ciao a tutti!! Prima bici seria da prendere per allenamenti e capire se davvero MTB può essere un nuovo mondo per me di passione.
Sto prendendo in considerazione, da rivenditori diversi, queste tre bici:

• SCOTT SCALE 980
  
  https://www.scott-sports.com/it/it/product/scott-scale-980-black-eu-bike?article=290188010
• CANNODALE HABIT H1
  
  Habit HT 1

  La giocosa maneggevolezza incontra la purezza e la semplicità dell'hardtail. E’ questo il bello della Habit HT. Poche chiacchiere. Tanto divertimento.

  www.cannondale.com
• SPECIALIZED FUSE SPORT 27.5
  
  Fuse Sport 27.5

  La Fuse ha un telaio resistente e leggero in lega, una geometria giocosa e capace ed è in grado di prendere qualche batosta quando il gioco si fa duro.T...

  www.specialized.com

Sono economicamente abbastanza sovrapponibili, avendo io un budget di 1200€ circa, tendente al ribasso.
Voi cosa mi consigliate? Cercherò di fare meno strada possibile e più off-road senza spingermi in cose estreme..
Grazie per ogni aiuto!

Innanzi tutto devi capire se vuoi una XC o una Trail. La Scott è una XC le altre 2 sono delle Trail. Detto questo con entrambe puoi fare più o meno tutto, la Scott risulterà più scorrevole sui percorsi più lisci mentre le altre 2 renderanno meglio sui sentieri. Tra le 2 Trail direi che la migliore è la cannondale

Genko86 ha scritto:

Ciao a tutti!! Prima bici seria da prendere per allenamenti e capire se davvero MTB può essere un nuovo mondo per me di passione.
Sto prendendo in considerazione, da rivenditori diversi, queste tre bici:

• SCOTT SCALE 980
  
  https://www.scott-sports.com/it/it/product/scott-scale-980-black-eu-bike?article=290188010
• CANNODALE HABIT H1
  
  Habit HT 1

  La giocosa maneggevolezza incontra la purezza e la semplicità dell'hardtail. E’ questo il bello della Habit HT. Poche chiacchiere. Tanto divertimento.

  www.cannondale.com
• SPECIALIZED FUSE SPORT 27.5
  
  Fuse Sport 27.5

  La Fuse ha un telaio resistente e leggero in lega, una geometria giocosa e capace ed è in grado di prendere qualche batosta quando il gioco si fa duro.T...

  www.specialized.com

Sono economicamente abbastanza sovrapponibili, avendo io un budget di 1200€ circa, tendente al ribasso.
Voi cosa mi consigliate? Cercherò di fare meno strada possibile e più off-road senza spingermi in cose estreme..
Grazie per ogni aiuto!

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Sono tutte e 3 mentate da pena… scusa la franchezza.. inoltre sono, appunto, 2 tipologie di bici piuttosto diverse.. comunque attorno ai 1000/1200 euro, salvo offerte eccezionali, decathlon la fa da padrone.
Il mio consiglio é di guardarti qualche video di spiegazione delle tipologie di bici, fare un’onesta esame di coscienza su cosa andrai a fare e decidere la tipologia di bici, dopodiché fare un salto al deca a vedere cosa ti propongono nel tuo budget della categoria scelta, difficilmente potrai trovare di meglio in giro.

Zero Cool ha scritto:

Sono tutte e 3 mentate da pena… scusa la franchezza.. inoltre sono, appunto, 2 tipologie di bici piuttosto diverse.. comunque attorno ai 1000/1200 euro, salvo offerte eccezionali, decathlon la fa da padrone.
Il mio consiglio é di guardarti qualche video di spiegazione delle tipologie di bici, fare un’onesta esame di coscienza su cosa andrai a fare e decidere la tipologia di bici, dopodiché fare un salto al deca a vedere cosa ti propongono nel tuo budget della categoria scelta, difficilmente potrai trovare di meglio in giro.

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Tipo questa?
LOBITO Mtb Front Lobito Mt10 Telaio In Carbonio 29" E Cambio Shimano Deore 12V 1.299,00€
https://www.decathlon.it/p/_/R-p-7d...pp&utm_medium=share&utm_campaign=productpage=

Genko86 ha scritto:

Tipo questa?
LOBITO Mtb Front Lobito Mt10 Telaio In Carbonio 29" E Cambio Shimano Deore 12V 1.299,00€
https://www.decathlon.it/p/_/R-p-7dbc7c61-c35e-4a23-aa83-e72af107d570?utm_source=mobileapp&utm_medium=share&utm_campaign=productpage=Vedi l'allegato 652894

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Quindi hai deciso di optare per una XC ?

Io andrei su prodotti deca (rockrider), questa non la conosco proprio, ma a parte il telaio in carbonio, la forcella mi lascia piuttosto perplesso..

Per quello che è l’uso che ne farei, preferisco in effetti puntare ad una trail piuttosto che xc..
Dovessi fare in futuro qualche competizione, mi andrebbe comunque bene..

Genko86 ha scritto:

Tipo questa?
LOBITO Mtb Front Lobito Mt10 Telaio In Carbonio 29" E Cambio Shimano Deore 12V 1.299,00€
https://www.decathlon.it/p/_/R-p-7dbc7c61-c35e-4a23-aa83-e72af107d570?utm_source=mobileapp&utm_medium=share&utm_campaign=productpag

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Agghiacciante....


come conseigliato resta su prodotti Decathlon che fino ai 1500€ conviene... sono ottimi prodotti al pari di molti altri e in quella fascia di prezzo anche superiori.
Magari valuta un usato, molti acquistano e poi usano poco le bici... soprattutto su prodotti Deca trovi degli usati ben tenuti in quanto magari usati sporadicamente o con uso non gravoso per la bici.. mentre se vai su un usato da gara allora li si che mi farei qualche domanda in più.

Genko86 ha scritto:

Per quello che è l’uso che ne farei, preferisco in effetti puntare ad una trail piuttosto che xc..
Dovessi fare in futuro qualche competizione, mi andrebbe comunque bene..

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oh poi se vuoi alzare il budget allora vai sicuro di Scalpel HT4

che se poi ti sale la scimmia almeno sei già a posto

Genko86 ha scritto:

Per quello che è l’uso che ne farei, preferisco in effetti puntare ad una trail piuttosto che xc..
Dovessi fare in futuro qualche competizione, mi andrebbe comunque bene..

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Dipende da che competizione hai in mente...
Se comuque sei orientato verso le trail e le offerte che ti hanno fatto sono in buona parte sovrapponibili, delle tre andrei di Habit senza dubbio. Nell'ambito dei montaggi delle versioni base non è male, parte persino con dei freni accettabili e se un domani vorrai migliorarla un po' non ci saranno problemi.

La Fusion vedo che ha le 27.5 sempre e comunque e questo la rende un po' old fashion (oltre ad avere un montaggio inferiore).
Occhio che come al solito sono gommate molto genersosamente, quindi o metti in preventivo delle gomme più scorrevoli o sappi che le salite te le dovrai guadagnare con il sudore della fronte

Purtroppo il tiro si può alzare perché la scimmia non si fa attendere!!!
1600€ sono spendibili ma punterei ad una configurazione pronta all’uso.. deve valerne la pena, se la differenza è minima preferisco risparmiare qualcosa..
Però vedo che mi avete consigliato (grazie mille!!!) delle xc, no trail

Dipende dall'uso che vuoi farne, e di bici ce ne sono una quintalata e mezza.
La Scalpel comunque è una xc moderna, con angoli piuttosto aperti e una strizzata d'occhio verso il segmento trail. Ed è sicuramente più scorrevole e leggera a livello di gommatura rispetto a certi canotti

Genko86 ha scritto:

Purtroppo il tiro si può alzare perché la scimmia non si fa attendere!!!
1600€ sono spendibili ma punterei ad una configurazione pronta all’uso.. deve valerne la pena, se la differenza è minima preferisco risparmiare qualcosa..
Però vedo che mi avete consigliato (grazie mille!!!) delle xc, no trail

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guarda che la scalpel che ti ho già linkato è pronto uso e strizza l'occhio al trail per geometrie come già detto
potrsti aggiungere solo una gomma un pò più aggressiva davanti per il tecnico e ti darà grosse soddisfazioni nei limiti di una front ma ocn un peso ottimo e un telaio carbonio.

poi è Cannondale non un marchio qualunque... a quel prezzo un cambio XT e una SID che vuoi di più.. sono spesi meglio questi piuttosto che per una rockrider race 720 che è in alluminio e cambio nx e forcella base

poi se per trail intendi delle enduro front allora si cambia discorso e scorrevolezza e pesi... e devi guardare Canyon con la Grand Canyon o la Stoic... ma con quest'ultima boh,, le lunghe pedalate e trasferimenti li paghi

Eccole

Io dipendo quasi unicamente da voi, quindi vi ringrazio per il tempo e i suggerimenti che mi state concedendo!!!
Opterei per una trail perché nella maggior parte delle volte farei sentieri misti a strada, non discesone o situazioni estreme (dovessi trovarmici, sarebbe una eccezione ed anche una trail può affrontarle per quelle che sono le mie pretese che non ambisco a trofei)..
La Scapel può rientrare allora nelle papabili anche alzando il budget.. se mi dite meglio di quelle decathlon allora direi che ci siamo..
So bene poi che già una da 700€ migliora la mia situazione attuale e mi fa sembrare su una astronave, però vorrei fare un passo ponderato ottimizzando al massimo il rapporto investimento e prestazioni.

La questione principale riguarda sempre l'analisi delle difficoltà che si presume di affrontare e a cosa si pensa di puntare in futuro (eventualmente).

Il problema delle XC non è cosa possono o non possono fare, perché comunque sono in ogni caso mezzi da fuori strada, l'XC moderno è diventato abbastanza tecnico e le bici di adesso ci si sono adeguate. Se guardi la Scalpel citata prima e la confronti con una Grand Canyon (che è un progetto ormai datato) è probabilmente più "trail" la Scalpel
Se tu non hai pretese di impiego molto tecnico probabilmente una qualsiasi XC attuale ti basta e ti avanza.
Il problema delle XC è che sono mezzi maggiormente finalizzati all'aspetto performance. Alcune più di altre, però lo scopo principale di una bici del genere è, compatibilmente con il budget, quello di essere leggera, reattiva ed efficiente. Per tali ragioni non è detto sia necessariamente comoda.

Una bici da trail in linea generale ci si aspetta che non abbia pretese particolari, non deve fare l'xc e non è un'enduro. Quindi teoricamente potrebbe essere, banalmente, più "comoda" e "rilassata" (o rilassante) rispetto a bici pensate per andare a cannone da una parte e bici pensate per scendere da sentieri scapestrati come se non ci fosse un domani dall'altra.
Però le trail moderne strizzano molto l'occhio all'aspetto discesistico, usano geometrie sempre più orientate alla discesa, usano componenti sempre più robusti e abbondanti, gommature esagerate (oggi pare che se non monti delle 2.6 non hai speranze nemmeno per scendere da un marciapiede), e tutto questo se vuoi fare giri lunghi lo paghi, con buona pace del marketing.

Dovresti quindi provarle, perché in questo modo capiresti su quali ti trovi e su quali no, ma provarle non è quasi mai possibile e quindi si va a fiducia e sentimento. E il fatto che esistano n-mila bici con sfumatore millimetricamente diverse ovviamente non aiuta.

Nota: in sé la Fusion, a prescindere dal montaggio "piano terra" e dalla solita gommatura esagerata, potrebbe non essere nemmeno male come compromesso, è simile alla bici che uso io per farci un po' di tutto senza pretese. Però esce con le 27.5" in un mondo ormai quasi integralmente votato alle 29.

Io rimango dell’idea che tu non abbia le idee chiare sulle differenza tra le varie tipologie di mtb.. parli di sentieri misti a strada, che tipo di sentieri? Prediligerai la salita? La discesa? 50/50 che tipo di discesa? Senza sapere queste informazioni non é possibile indirizzarti verso una tipologia di mtb, prima dicevi niente discese a rotta di collo (non ricordo le parole precise) quindi una trail moderna purché ht é fin troppo, perché? Perché ti porteresti appresso kg in più che rovinerebbero l’esperienza, bella la stoic che ti hanno suggerito, ma é una bici da 14 kg montata con magic mary e hans dampf, non esattamente le gomme più scorrevoli, allora se una volta su ti butti per un bel single track scassato ha senso pedalare un cingolato, altrimenti é fatica sprecata.. al solito chi inizia questo sport pensa “cazzo compro una bella endurona e faccio come i tizi su YouTube” poi però si torna alla realtà appena s’inizia a pedalare.. quindi ti rinnovo il mio consiglio, cerca qualche video sulle categorie di mtb, guardalo attentamente, fai un’onesta analisi della tipologia di sentieri che andrai ad affrontare e sulle capacità che hai al momento e individua la tipologia di bici che fa al caso tuo, poi vai al deca e scegli il top che il budget ti consente nella categoria scelta, sicuramente avrai una bici più centrata e (quasi sicuramente) la meglio montata nel budget, il resto sono chiacchiere da bar..

No, non pensiate abbia preso ispirazione da qualche video o cose assurde.
Ho 38 anni e non ho più la spensieratezza di salire sulla cima di un monte e buttarmi in una discesa senza freni. Io parto davvero da 0 per conoscenze ed influenze. I miei giri sarebbero per lo più sentieri semplici, poco sali scendi e mix tra strade e sentieri.
Potrei spingermi un domani a fare qualche competizione amatoriale? Si, perché no.. ma partecipando alla categoria “pensionati”!!
Cerco una soluzione che praticamente sempre bene a meno che non si affrontino discipline specializzate.
Dico trail perché gli amici che affrontano qualche garetta hanno scelto questo tipo di bici e vorrei accodarmi, coi dovuti tempi.
Abito sul lago di Garda, non ho pendenze incredibili o percorsi disastrati. Brevissimi pezzi forse, ma di certo niente di complicato se lo faccio io. Ho sempre fatto sport, non vorrei spendere 1600€ quando la differenza con una che viene 1000€ in meno non è eclatante, di contro non vorrei risparmiare 1000€ se poi, presa una minima esperienza, mi ritrovo a pentirmi della scelta fatta a monte. Comunque per lo più percorsi turistici e poco competitivi.

per intenderci: https://www.outdooractive.com/mobil...tenesi-san-felice-rocca-di-manerba/803798615/
Questo potrebbe essere un percorso di allenamento abituale

Genko86 ha scritto:

Ho 38 anni e non ho più la spensieratezza di salire sulla cima di un monte e buttarmi in una discesa senza freni.

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Qui c'è gente che ha qualche lustro più di te, sale e scende con la massima spensieratezza. Hai solo 38 anni!

Genko86 ha scritto:

I miei giri sarebbero per lo più sentieri semplici, poco sali scendi e mix tra strade e sentieri.
Potrei spingermi un domani a fare qualche competizione amatoriale

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La bici adatta alle tue esigenze è una down-country (forse te l'hanno già consigliato), sono le XC moderne ottime per pedalare e quasi equivalenti a una trail in discesa.
Comunque è sempre molto difficile per chi non ha esperienza capire le proprie esigenze, prima di tutto inizia a pedalare e a capire quello che vuoi fare da grande anche rischiando di comprare una bici non proprio adatta, per questo ti consiglierei di stare basso col budget per aver poi più disponibilità per il prossimo acquisto che sarà ovviamente più mirato.

Genko86 ha scritto:

non vorrei spendere 1600€ quando la differenza con una che viene 1000€ in meno non è eclatante,

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Più sali di budget più le differenze si assottigliano, ci sono meno differenze tra una bici 5k€ e una da 10k€ piuttosto che tra una da 500€ ed una da 1000€.
Però tra i 1k€ e 1.6k€ puoi passare da una front ad una full e qui la differenza c'è e si sente anche se uno non è un campione, naturalmente far quadrare budget, livello della bici, capacità tecniche non è facile.

Genko86 ha scritto:

Questo potrebbe essere un percorso di allenamento abituale

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percorso che non conosco, ma mi sembra di capire che è affrontabile anche con una gravel, però ricordati che l'appetito vien mangiando.

Genko86 ha scritto:

No, non pensiate abbia preso ispirazione da qualche video o cose assurde.
Ho 38 anni e non ho più la spensieratezza di salire sulla cima di un monte e buttarmi in una discesa senza freni. Io parto davvero da 0 per conoscenze ed influenze. I miei giri sarebbero per lo più sentieri semplici, poco sali scendi e mix tra strade e sentieri.
Potrei spingermi un domani a fare qualche competizione amatoriale? Si, perché no.. ma partecipando alla categoria “pensionati”!!
Cerco una soluzione che praticamente sempre bene a meno che non si affrontino discipline specializzate.
Dico trail perché gli amici che affrontano qualche garetta hanno scelto questo tipo di bici e vorrei accodarmi, coi dovuti tempi.
Abito sul lago di Garda, non ho pendenze incredibili o percorsi disastrati. Brevissimi pezzi forse, ma di certo niente di complicato se lo faccio io. Ho sempre fatto sport, non vorrei spendere 1600€ quando la differenza con una che viene 1000€ in meno non è eclatante, di contro non vorrei risparmiare 1000€ se poi, presa una minima esperienza, mi ritrovo a pentirmi della scelta fatta a monte. Comunque per lo più percorsi turistici e poco competitivi.

per intenderci: https://www.outdooractive.com/mobil...tenesi-san-felice-rocca-di-manerba/803798615/
Questo potrebbe essere un percorso di allenamento abituale

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Allora… io di anni ne ho 46 e non sono nemmeno lontanamente il più grande nel mio gruppo, che é un 61enne che in discesa nella gare enduro va come un treno e arriva spesso a podio.. ergo non dipende dall’età la disciplina
Il sentiero che hai messo non lo conosco, ma da vedere sembra qualcosa di molto semplice che si possa affrontare anche con una gravel, quindi non vi é certo bisogno di una bici da trail moderna che é ben più votata alle discese e in generale più faticosa.. rimarrei, come categoria, su di una xc, magari non troppo spinta che rischia di diventare scomoda, ma in generale anche una basica rockrider Race 700 da 1000 euro può fare ben di più di quello che si vede nelle foto del percorso che hai messo sia in salita che in discesa mantenendo un peso ragionevole, una buona scorrevolezza e un’ottimo rapporto qualità/prezzo, inutile, oggi, spendere molto di più, non saresti in grado di apprezzarlo, inizia a pedalare, scopri cosa si può fare in mtb poi come quasi tutti capirai cosa ti piace di più o di meno e allora, quando avrai cognizione, capirai se quello che hai ti basta o se ti serve altro.
Ps: la rockrider consigliata é un’entry level ma già una mtb vera con annessi e connessi, per iniziare é già tanta roba, molti di noi hanno iniziato con mezzi ben peggiori