Pogacar , un Alieno in terra o la nuova frontiera del D.? ?

  • Siete di quelli che, quando comincia a fare freddo, mettono la bici in garage e vanno in letargo, sdivanandosi fino alla primavera? Quest’anno avrete un motivo in più per tenervi in forma, e cioè la nostra prima Winter Cup, che prende il via il 15 novembre 2024 e si conclude il 15 marzo 2025.
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Joloh

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Cosa ne pensate? Troppo bello per essere vero ?
C’è l’aiutino next generation?
Vederlo in bici uno spettacolo , ha sradicato tutti i canoni delle corse a tappe. Ha la maglia di leader e ogni tappa invece di controllare attacca e svernici in salita a 25 all’ora i rivali…
Fatemi sapere la vostra
 

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Picola ma carattarastica...
Va be, anche 2 strutture fisiche, e 2 bici diverse...Pogacar ha fatto una serie di allenamenti mirati proprio per salite come quelle di ieri e oggi...Pantani partiva d' orgoglio, Pogacar parte facendo bene prima i compitini...
Poi magari tra qualche anno salta fuori un caso simil Amstróns...
 
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Eraclitus

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ha davvero importanza?
fondamentalmente si tratta di un grande show e come tale, ciò che accade dietro al sipario non conta, l'importante è che riesca ad emozionare... il dominio delle grandi squadre, fatte da un leader che a volte non è meglio di alcuni gregari, portato in carrozza sino al traguardo, che domina gli eventi con la supremazia tecnica e tattica, ma senza emozionare realmente nessuno, uccide questo sport....
noi appassionati abbiamo bisogno di un campione che faccia sognare, che sia generoso, che sappia entusiasmare e Pogacar ha tutto quello che serve, quindi ben venga!!
si dopa? tendo a pensare che a quei livelli lo facciano molti, se non tutti, ma poi c'è chi ha il medico più bravo? Chi ha il prodotto migliore? mah.... non credo, penso invece che una Panda col nos vada un po' più, ma resti una Panda...per fare certi numeri, di base devi avere il motore di una Ferrari!
per sintetizzare, non farei il moralista per quello che fanno della propria vita un pugno di professionisti, per i quali rimane un rischio "professionale" calcolato, guarderei piuttosto alle categorie giovanili ed amatoriali, dove davvero ci dovrebbe essere tolleranza zero!
 

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il ciclismo ci ha abituato a "brutte sorprese e brutte news" magari anche anni dopo..
Personalmente apprezzo lo spettacolo che ci sta dando senza pormi tante altre domande o sospetti..
Come scritto da @Eraclitus , si tratta comunque di professionisti e di fenomeni che hanno comunque un motorone spaventoso! Che curano ogni particolare dell'allenamento e della preparazione!

Pogacar, MVDP, Evenepol, Van Aert, Vingegard (anche se partecipa quasi esclusivamente solo al Tour) sono fenomeni che comunque infiammano gli animi dei tifosi e danno gran spettacolo!
Poi ci sono i fenomeni dei fenomeni.. e lì ognuno è libero di pensarla come vuole!
 

albatros_la

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Cosa ne pensate? Troppo bello per essere vero ?
C’è l’aiutino next generation?
Vederlo in bici uno spettacolo , ha sradicato tutti i canoni delle corse a tappe. Ha la maglia di leader e ogni tappa invece di controllare attacca e svernici in salita a 25 all’ora i rivali…
Fatemi sapere la vostra
Non lo saprai mai, a meno che non lo becchino prima o poi. C'è chi giura che col passaporto biologico il doping non sia più realizzabile. Non lo so, quando gira molto denaro le vie del doping si fanno infinite, e non sono certo paragonabili a quelle della gara di paese, dove c'è anche l'effetto squallido visto che in palio non ci sono gloria e cifrone ma salami.
Oppure si è di fronte al connubio di tecniche di allenamento moderne e un essere umano diverso dagli altri perché dotato da madre natura di quel quid che altri non anno. Agli appassionati piace pensare così.
Il primo effetto del doping è proprio il dubbio. Che il doping ci sia o ci sia stato, ha instillato il dubbio che ogni prestazione eccezionale ne sia viziata. Personalmente è la cosa più fastidiosa, perché viviamo di certezze spesso finte ma almeno confortanti e non averne nemmeno quando si tratta di divertimento e intrattenimento è un po' come non sapere se si è mangiata la pillola blu o quella rossa.
Siamo ingenui a credere nella genuinità di un tale risultato? Crediamo fermamente nella serietà dell'atleta e di tutto il sistema che ci sta attorno e dietro?
 
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Come detto nell'altro forum (dove però se critichi TP rischi la scomunica papale), non si è mai visto un corridore che vince da febbraio ad ottobre, in salita, in volata, le classiche e i grandi giri...
Per la serie, se gli tagli un dito gli ricresce in 24 ore...
Esattamente: non è plausibile.
 

Joloh

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ha davvero importanza?
fondamentalmente si tratta di un grande show e come tale, ciò che accade dietro al sipario non conta, l'importante è che riesca ad emozionare... il dominio delle grandi squadre, fatte da un leader che a volte non è meglio di alcuni gregari, portato in carrozza sino al traguardo, che domina gli eventi con la supremazia tecnica e tattica, ma senza emozionare realmente nessuno, uccide questo sport....
noi appassionati abbiamo bisogno di un campione che faccia sognare, che sia generoso, che sappia entusiasmare e Pogacar ha tutto quello che serve, quindi ben venga!!
si dopa? tendo a pensare che a quei livelli lo facciano molti, se non tutti, ma poi c'è chi ha il medico più bravo? Chi ha il prodotto migliore? mah.... non credo, penso invece che una Panda col nos vada un po' più, ma resti una Panda...per fare certi numeri, di base devi avere il motore di una Ferrari!
per sintetizzare, non farei il moralista per quello che fanno della propria vita un pugno di professionisti, per i quali rimane un rischio "professionale" calcolato, guarderei piuttosto alle categorie giovanili ed amatoriali, dove davvero ci dovrebbe essere tolleranza zero!
BElla disamina, ed è quello che penso un po’ pure Io. TP ha risvegliato dal sonno uno sport che ormai era puro calcolo. Poche emozioni , solo strategia.
mettiamola Così , e’ un alieno ma col miglior staff medico in circolazione….
 
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Esattamente: non è plausibile.
Uhhh abbiamo l'esperto! da quale pulpito arriva la tua sentenza? Hai per caso i dati completi di pogacar alla mano?
Insinuare al Doping fa di voi una tale tristezza visto che proprio in questi anni si è fatto e si fa tanto per evitarlo e mai come ora sono
controllati anche grazie al passaporto biologico se sapete cos'è. Ma poi secondo voi non è sotto la lente del antidoping uno che vince cosi? Vogliamo parlare del tempo di salata di ieri? Dal tempo pantani sono passati piu di 20 anni e le bici sono cambiate e non poco punto primo...sapete come viene seguito un Pro di quei livelli con alimentazione e preparazione?20 anni fa si mangiavano i panini per strada....poi se avete visto la tappa ieri metà salita l ha fatta a ruota di vingegaard quindi risparmi di energie notevole..
Facile giudicare dalla poltrona con una birra in mano giustificando la proprio ignoranza al grido di tutti dopati.....
 

marco

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Uhhh abbiamo l'esperto! da quale pulpito arriva la tua sentenza? Hai per caso i dati completi di pogacar alla mano?
Insinuare al Doping fa di voi una tale tristezza visto che proprio in questi anni si è fatto e si fa tanto per evitarlo e mai come ora sono
controllati anche grazie al passaporto biologico se sapete cos'è. Ma poi secondo voi non è sotto la lente del antidoping uno che vince cosi? Vogliamo parlare del tempo di salata di ieri? Dal tempo pantani sono passati piu di 20 anni e le bici sono cambiate e non poco punto primo...sapete come viene seguito un Pro di quei livelli con alimentazione e preparazione?20 anni fa si mangiavano i panini per strada....poi se avete visto la tappa ieri metà salita l ha fatta a ruota di vingegaard quindi risparmi di energie notevole..
Facile giudicare dalla poltrona con una birra in mano giustificando la proprio ignoranza al grido di tutti dopati.....

Dove vedi la sentenza? Ho semplicemente detto che non è plausibile. È la prima prova che faccio in praticamente tutto quello che vedo.
È plausibile che una bici nuova montata top di gamma costi 2000€ su qualche sito che non conosco? No.
È plausibile Pogacar? No.

Se per te lo è, buona fortuna con l'acquisto della bici da 2000€.
 

albatros_la

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Uhhh abbiamo l'esperto! da quale pulpito arriva la tua sentenza? Hai per caso i dati completi di pogacar alla mano?
Insinuare al Doping fa di voi una tale tristezza visto che proprio in questi anni si è fatto e si fa tanto per evitarlo e mai come ora sono
controllati anche grazie al passaporto biologico se sapete cos'è. Ma poi secondo voi non è sotto la lente del antidoping uno che vince cosi? Vogliamo parlare del tempo di salata di ieri? Dal tempo pantani sono passati piu di 20 anni e le bici sono cambiate e non poco punto primo...sapete come viene seguito un Pro di quei livelli con alimentazione e preparazione?20 anni fa si mangiavano i panini per strada....poi se avete visto la tappa ieri metà salita l ha fatta a ruota di vingegaard quindi risparmi di energie notevole..
Facile giudicare dalla poltrona con una birra in mano giustificando la proprio ignoranza al grido di tutti dopati.....
Eh ma anche credere che da un anno all'altro le bici abbiano dato un vantaggio del 10 % è credere agli asini che volano, se vogliamo farne un discorso di ingenuità.
 

orli

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Di Pogaciar mi "impressiona" la facilità di pedalata ed il fatto di non notare mai un eccessivo affaticamento. Quasi sempre con le mani sopra al manubrio .
Discorso doping lo lascio perdere. C'era (cera) c'è e ci sarà sempre, quello che mi auguro è che a livello di salute sia meno "dannoso" che negli anni passati.
 

Ax3l

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Eh ma anche credere che da un anno all'altro le bici abbiano dato un vantaggio del 10 % è credere agli asini che volano, se vogliamo farne un discorso di ingenuità.
se vogliamo parlare di bici allora esempio sulle mtb...fai una salita con una 26 e una 29 non hai qualche vantaggio?
ora non si sa il peso di pogacar pero mi sembra piu magro di pantani dell'epoca quindi su una salita di 14km togli 2kg a parita di potenza e vedi cosa ne viene fuori.
 

albatros_la

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se vogliamo parlare di bici allora esempio sulle mtb...fai una salita con una 26 e una 29 non hai qualche vantaggio?
ora non si sa il peso di pogacar pero mi sembra piu magro di pantani dell'epoca quindi su una salita di 14km togli 2kg a parita di potenza e vedi cosa ne viene fuori.
Meno di quanto immagini, e la MTB comunque deve passare degli ostacoli. Una bici da corsa deve essere scorrevole e avere la giusta geometria: queste sono le cose che contano in salita. L'aerodinamica in salita non conta praticamente nulla perché le velocità sono ancora relativamente basse. La messa in sella è idonea al corridore perché la taglia del telaio e corretta in una bici di oggi come di 30 anni fa. La trasmissione ha la stessa efficienza perché è sempre una buona catena lubrificata e i cuscinetti sono sempre uguali da una vita. Le bici da corsa hanno regolamenti rigidissimi e geometrie e pesi entro certi limiti sono vincolati da un pezzo. La MTB a confronto è un campo libero che è nato e si è evoluto molto di recente. È una bici più specialistica perché si muove in un ambiente vario (o meglio ha tante discipline diverse). L'asfalto invece quello è da un vita. Le variazioni sono legate a specifiche discipline e fondi (la crono, il pavé, etc...). Per il resto una strada in salita è una strada in salita e ha il suo fascino per quello: è un metro di confronto dove ciò che conta è fondamentalmente chi pedala e pochissimo altro.
 
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Picola ma carattarastica...
Ora...non mi addentro nel discorso doping o meno, però da 20/25 anni a questa parte, bisogna ammettere che gli studi per migliorare bici e atleti son stati fatti, ora, non so se questi studi portino a 5 minuti di miglioramento su una salita come quella di ieri, ma un miglioramento è evidente ci sia stato, e non posso pensare sia solo merito di qualcosa di illecito, mi piacerebbe poter riveder il Pirata salire con una bici moderna di ora, con una preparazione atletica di ora, per poter vedere che differenza possa saltar fuori...
 

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Ora...non mi addentro nel discorso doping o meno, però da 20/25 anni a questa parte, bisogna ammettere che gli studi per migliorare bici e atleti son stati fatti, ora, non so se questi studi portino a 5 minuti di miglioramento su una salita come quella di ieri, ma un miglioramento è evidente ci sia stato, e non posso pensare sia solo merito di qualcosa di illecito, mi piacerebbe poter riveder il Pirata salire con una bici moderna di ora, con una preparazione atletica di ora, per poter vedere che differenza possa saltar fuori...
Esatto, penso che per portare ad un paragone i record di 25 anni fa' bisognerebbe poterli raffrontare con tutte le evoluzioni che ci sono state, preparazione atletica, tattica di squadra, alimentazione, strumenti di misurazione personale e doping.
Quello che c'è per Pogaciar è a disposizione di tutti i pro....non si tratta della gara paesana dove si presenta il toprunner e vince a mani basse....parliamo dei migliori al mondo con tutte le migliori opportunità
 

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