Rant Perché odio il center lock

lorenzom89 · 10/2/20

cbet ha scritto:
ma scusate ragazzi, possiamo considerare un po' scontate e anche "stancanti" le solite affermazioni "articolo scritto per portare click - soldi" ?
Questo thread contiene sicuramente molti spunti tecnici, interessanti per chi ha CL ma anche per chi usa IS e si chiede come vada l'altra "parrocchia";
se porta click/soldi che problema c'è ? Non siamo mica in un forum di una onlus, o di beneficenza, mi sembra, ma correggetemi se sbaglio.
Il forum deve anche reggersi economicamente, ci sono persone che ci dedicano tempo ( e tanto immagino), ci sono spazi web da pagare, spazi cloud, backups ridondanti, e chi più ne ha più ne metta (lavoro nel settore quindi so bene di cosa parlo): chi paga tutto ciò ?

E se non ci fosse "l'imprenditore" che si prende la briga di gestire tutto questo, non esisterebbe il forum che ci permette di vivere il più informati possibile la nostra viscerale passione (la MTB).

Non sono un iscritto della "vecchia guardia", non conosco Marco, non sono neanche due anni che vado seriamente in MTB, ma stando qui ho imparato tutto quello che adesso so, e riesco a gestirmi la bici in totale autonomia.... quindi per me direi ottimo risultato.

Quindi, a mio modesto parere, rimaniamo in-topic, concentriamoci sul "tecnico", e se arrivano più click ben venga, il forum sicuramente ne beneficerà.

il punto è che questo non penso sia un blog personale di marco. credo sia il forum più grande d'italia di mtb quindi un minimo di professionalità ci vorrebbe. tra l'altro articolo fatto a poca distanza da quello di BIKE LAB (sempre mtbmag) in cui spiega perfettamente per filo e per segno TUTTO quello che concerne i dischi, i freni, dall usura, al corretto montaggio, alla manutenzione ecc..
lo ripeto, avrei perferito uno scambio di mail o un intervista con shimano o dt swiss o qualche professionista (magari ingegnere) che ci spiegasse il perché di certe soluzioni. magari anziché creare polemica avremmo imparato tutti qualcosa di più

the-cerba · 10/2/20

ci sono tanti altri prodotti che hanno più problemi sulla MTB (in primis quelli di casa Sram), in 10 anni ho usato sia dischi a 6 fori che center look e mai avuto problemi basta effettuare la corretta manutenzione!!!!!! ...... forse il vero problema risiede li .... articolo senza senso

sembola · 10/2/20

Barons ha scritto:
Sembola hai presente i mozzi soul Kozak mtb la prima serie? i primi appena uscirono erano probabilmente prodotti un po' alla cazzum perché le misure dovrebbero essere standar e su telaio giant xtc 29 dovetti mettere tra mozzo disco 1 rondella ogni vite solo al posteriore perché senza quella la pinza oltre non andava...

Le tolleranze esistono, e talvolta possono sommarsi con esiti imprevedibili.

sembola · 10/2/20

lorenzom89 ha scritto:
....avrei perferito uno scambio di mail o un intervista con shimano o dt swiss o qualche professionista (magari ingegnere) che ci spiegasse il perché di certe soluzioni. magari anziché creare polemica avremmo imparato tutti qualcosa di più

Le dichiarazioni di progettisti o product manager avrebbero ugualmente rappresentato un'innesco per polemiche anche maggiori rispetto alle affermazioni di un (super)utente. Basta avere un po' di esperienza o memoria per sapere che c'è una parte di forumendoli che ritiene una bugia a prescindere qualsiasi comunicazione provenga dal mondo aziendale. In particolare quella che riguarda i prodotti che tali forumendoli non usano...

Barons · 10/2/20

sembola ha scritto:
Le tolleranze esistono, e talvolta possono sommarsi con esiti imprevedibili.

Vero ma se un mozzo shimano per es da battuta a viti dischi misura 125,3mm(invento,specifico perché dopo Apriti cielo) coloro che copiano il mozzo rispetti almeno le misure base e zero problemi...

sembola · 10/2/20

Barons ha scritto:
Vero ma se un mozzo shimano per es da battuta a viti dischi misura 125,3mm(invento,specifico perché dopo Apriti cielo) coloro che copiano il mozzo rispetti almeno le misure base e zero problemi...

A volte perfino due diversi componenti dello stesso modello e della stessa marca presentano tolleranze diverse. Magari nel 99% dei casi manco te ne accorgi, poi nell' 1% dei casi li monti con un altro componente a sua volta al limite della tolleranza ed ecco che una differenza si nota.
Ovviamente parlo di tolleranze, non di misure malreplicate...

Barons · 10/2/20

sembola ha scritto:
A volte perfino due diversi componenti dello stesso modello e della stessa marca presentano tolleranze diverse. Magari nel 99% dei casi manco te ne accorgi, poi nell' 1% dei casi li monti con un altro componente a sua volta al limite della tolleranza ed ecco che una differenza si nota.
Ovviamente parlo di tolleranze, non di misure malreplicate...

Capito

Zac36100 · 10/2/20

ho corso molti anni con le moto da enduro all'epoca in cui ti dovevi arrangiare su tutto e non potevi avere nessuna assistenza. Con questo ho imparato a "costruire" la moto in modo che potesse essere riparata con pochi attrezzi, leggeri e portatili.
KTM è stata una delle prime che ha uniformato la viteria delle moto e con il kit a corredo della moto (brugola 5, brugola 6, inserto da 8/10/13, chiave multipla 10/13/17/27 puoi smontare il 99% della moto senza nessun attrezzo speciale.
Honda è sempre stata all'opposto e ha avuto poca diffusione nell'enduro proprio per questo motivo salvo modifiche che tutti facevano
Mio padre è stato a Dakar nel 1985 (partendo da Vicenza...senza gps ma con le cartine francesi dei primi del 900 fotocopiate dalle biblioteche del nord Italia) scegliendo BMW perchè "ciò che non c'è non si rompe" (raffreddamento ad aria, assenza di catena)

se resto a piedi nel bosco non ho nessuno che mi viene a recuperare quindi quando esco in bici porto con me il necessario per rientrare a casa (certamente non volare ma...viaggiare...)
Mi stanno sulle scatole persino torx...(le tollero solo sui dischi freno mentre sul resto della bici le ho sostituite)
Per questo motivo trovo che il centerlock sia una cagata pazzesca fatta solo per costringerti ad essere dipendente da un meccanico o da una ulteriore maledetta chiave. Inoltre, sui mozzi DT, non si può smontare lo spessore posteriore sinistro senza svitare il centerlock (cagata micidiale)

Se si seguono correttamente le coppie di serraggio e si usano correttamente grassi/olii/frenafiletti...nulla di blocca e nulla si svita.

Frenafiletti nel centerlock? siete pazzi...

Quindi condivido al 100% il post di @marco

Mostro · 10/2/20

Zac36100 ha scritto:
Frenafiletti nel centerlock? siete pazzi.

Perché pazzi!? ...se è come nel mio caso che ho gli adattatori DT pre 2017, è un ottimo sistema per non farli svitare.
Guarda che non c'è nessuno problema, sviti e avviti senza problemi e sforzi.
La cosa la cita anche Daniel Naftali su questo stesso forum....

kikkone · 10/2/20

DjAlexB ha scritto:
Nella bici di un amico nonostante il serraggio elevato rimaneva del gioco. Ovvero tenendo pinzato e facendo fare avanti e indietro alla bici la ruota si muoveva.... Ruote center lock vendute immediatamente..

Il gioco che si avverte è quello dei dentini center lock, quello è meccanico e non dovuto allo scarso serraggio, in frenata questo non avviene perchè la rotazione e' solo in un senso.

kikkone · 10/2/20

Mostro ha scritto:
Perché pazzi se è come nel mio caso che ho gli adattatori, un ottimo sistema per non farli svitare.
Guarda che non c'è nessuno problema, sviti e avviti senza problemi e sforzi.
La cosa la cita anche Daniel Naftali su questo stesso forum....

Confermo che con il frena filetti si risolve il problema, sia in caso di adattatori che non.

teoDH · 10/2/20

Per quel che è stata una breve esperienza con il centerlock, a me è piaciuto, ho avuto un sistema nativo, senza adattatori, che non ho mai usato, e ho trovato comodo il sistema. I 6 fori mi hanno da sempre dato problemi, e una volta spanni la torx, e una volta smonti e rimonti e il frenafiletti non tiene, ma sopratutto, se si smolla una vite su sei non te ne accorgi e la perdi, se si smollasse il centerlock lo capisci subito (non mi è comunque mai successo)
La chiave, io avevo usato il vecchio centerlock che usava la stessa bussola del serraggio ruota libera, ma ho visto che anche per la ghiera nuova, c'è la sua bussola.
In sintesi, a mio avviso è un sistema con più vantaggi che svantaggi, certo ti limita ai dischi shimano, che non ho mai amato, a meno di non usare l'adattatore, che magari qualche problema in più lo da.

fabio1991 · 10/2/20

Taso666 ha scritto:
A me l'introduzione di un nuovo e inutile standard sta sulle balle a prescindere e il center lock non fa eccezzione.

la mia 26"nel 2007 era center lock...sono più vecchi di qualsiasi altra cosa abbia adesso sulla bici...

fabio1991 · 10/2/20

marco ha scritto:
bene, infatti l'idea del video e del post è di scambiarsi opinioni delle proprie esperienze. Ti piace il center lock, usalo.
Proverò almeno 20 bici all'anno smontando e rimontando componenti, senza parlare di quelle dei press camp. Forse un po' di esperienza a riguardo ce l'ho.

Se proprio fossi alla ricerca di click metterei un paio di culi e tette in prima pagina, ogni giorno. Invece sono così masochista da metterci la faccia su quello che penso, anche se scomodo. Andare a "chiedere a shimano quali siano gli svantaggi e i vantaggi" è una sorta di contenuto da leccaculo, di cui il nostro ambiente è pieno. Ed è una cosa che qui non troverai mai, in compenso trovi opinioni genuine, e pure gratis.

franz_quattro ha scritto:
Non ci conosciamo personalmente,
per cui questa tua "affermazione" non trova nessun riscontro o fondamento

Sai benissimo che non era un'insinuazione
certo, ora lo potrebbe diventare, con un video riveduto e corretto

invece della chiave Park Tool per non triturarti le nocche,
potresti usare la Shimano TL-FC36 che costa anche meno

Sono sempre tranquillo e non sono azionista

Non capisci che questo non è un forum in cui si discute.. È un forum in cui chi lo gestisce dice una cosa e gli altri devono dire "si grande Marco, non avremo altro pensiero o esperienza al di fuori delle tue"... Poco conta se uno che prova 20 bici l'anno non è capace di montare un disco. Io cmq ci metto il grasso su quelle cazzo di ghiere, da 15 anni ogni coppia di ruote o bici che porto a casa, sennò più che svitarsi per strada dopo due mesi non si svitano più... Mah! Cmq articolo interessante.

franz_quattro · 11/2/20

Cosa vuoi che ti dica @fabio1991?!?

Che concordo e che ho sempre considerato valido il Center Lock
perchè se fosse un sistema tanto merdoso come alcuni credono
non verrebbe poi riproposto massicciamente anche sulle bdc

rickyvic · 14/2/20

Il motivo fondamentale per cui si svita è che frenando da fermi in salita, quando ci si ferma o non si riesce a finire una rampa, si allenta la coppia. Se invece si frena in discesa si stringe. Questo è il principio idiota del centerlock che si frena in discesa!
Ho davvero passato i guai.
@marco questo è il motivo ma a molti non succede perché laghiera tiene per qualche ragione. Sulla bici da strada questo non può avvenire per ovvi motivi, quindi ecco come il cerchio si chiude.

Danixele · 18/2/20

Ho i center lock da 5 anni e mai avuto problemi al momento. Per ora durante i giri si è mollato di tutto (sella, leve pedali, porta borraccia, perno passante posteriore,..) tranne quelli.

Poi mai dire mai

luca19721 · 11/3/20

A mio avviso un sistema frenante ( quindi sollecitato al massimo ) dove la sua affidabilità dipende da questi fattori :
- montaggio secondo specifiche molto precise e con attrezzi particolari ( avete tutti una dinamometrica AFFIDABILE da 40nm? Non credo , costando questa almeno 100 euro.. vedi Beta Usag etc etc )
- accoppiamento tra le varie parti e marche non sempre ottimale e imprevedibile
- facile da rovinare ( ti scappa la chiave sulla ghiera e hai rovinato l'unica parte che fissa il disco al mozzo ed oltretutto è anche facile essendo questa molto sottile e in alluminio )
- che si può allentare in situazioni particolari - vedi disco frenato avanti e indietro ( e il discorso si aggrava con l'aumentare del diametro )
- che può essere serrato a dovere solo in officina e non sul campo se non portandosi una chiave piuttosto pesante e ingombrante nello zaino

...è un sistema del put..

Da dire anche se se rovini il filetto del mozzo, rischi di dover buttare via una ruota intera che può costare anche parecchio denaro. A meno di ricostruire la ruota da zero col mozzo nuovo , rifare il sistema tubeless. Scherzetto non da poco in ogni caso.

Ho sempre avuto il 6 fori, mai avuto un problema con qualsiasi marca o diametro. Uso sempre il kit viti Shimano, che ti fornisce le linguette anti- svitamento, non mi si è mai svitata una singola vite

Pietro.68 · 11/3/20

luca19721 ha scritto:
Da dire anche se se rovini il filetto del mozzo, rischi di dover buttare via una ruota intera che può costare anche parecchio denaro. A meno di ricostruire la ruota da zero col mozzo nuovo , rifare il sistema tubeless. Scherzetto non da poco in ogni caso.

Ho sempre avuto il 6 fori, mai avuto un problema con qualsiasi marca o diametro. Uso sempre il kit viti Shimano, che ti fornisce le linguette anti- svitamento, non mi si è mai svitata una singola vite

con la dinamometrica? se si stesso problema del CL. se no stai sbagliando.
Con il 6 fori se rovini il filetto di una vite che fai? giri con5 viti? Inoltre molto più facile rovinare il filetto di una delle 6 viti che non il filetto del CL.
Comunque hai fatto bene a specificare di non averlo mai usato.

Barons · 11/3/20

luca19721 ha scritto:
A mio avviso un sistema frenante ( quindi sollecitato al massimo ) dove la sua affidabilità dipende da questi fattori :
- montaggio secondo specifiche molto precise e con attrezzi particolari ( avete tutti una dinamometrica AFFIDABILE da 40nm? Non credo , costando questa almeno 100 euro.. vedi Beta Usag etc etc )
- accoppiamento tra le varie parti e marche non sempre ottimale e imprevedibile
- facile da rovinare ( ti scappa la chiave sulla ghiera e hai rovinato l'unica parte che fissa il disco al mozzo ed oltretutto è anche facile essendo questa molto sottile e in alluminio )
- che si può allentare in situazioni particolari - vedi disco frenato avanti e indietro ( e il discorso si aggrava con l'aumentare del diametro )
- che può essere serrato a dovere solo in officina e non sul campo se non portandosi una chiave piuttosto pesante e ingombrante nello zaino

...è un sistema del put..

Da dire anche se se rovini il filetto del mozzo, rischi di dover buttare via una ruota intera che può costare anche parecchio denaro. A meno di ricostruire la ruota da zero col mozzo nuovo , rifare il sistema tubeless. Scherzetto non da poco in ogni caso.

Ho sempre avuto il 6 fori, mai avuto un problema con qualsiasi marca o diametro. Uso sempre il kit viti Shimano, che ti fornisce le linguette anti- svitamento, non mi si è mai svitata una singola vite

Scusa ma tutte cavolate quelle che dici lo uso da anni e non a fare il giretto per il pane ma uso gravoso e non si è mai allentato niente.
Con la chiave giusta non di ferro ma un fibra non rovini niente e non serve tirare a 40 nm ma serve essere in grado a montarlo giusto, è facilissimo ma se leggi indietro molti non sanno nemmeno dell esistenza della rondella zigrinata, con quella non si svita niente...
Ho usato anche le sei viti vanno benone anche quelle ma se dici di non averlo mai usato perché lo critichi???

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