Parliamo di birra e vino...

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Vogliamo aggiungere che uno una birra se la beve da solo, se si prende una bottiglia di vino basta per due-tre persone.
Anche per questo il prezzo della birra risulta alto.
Corretto al ristorante una bottiglia da 0,75 la finiamo a fatica io e mia moglie, mentre quando andiamo al pub per birre buone prendiamo 2 da 0,3 ciascuno...e costano, artigianali, da 5€ in su...normalmente 6€...forse mi è capitata di vederne una a 8€ ma non sono sicuro.
Quindi diciamo che stiamo minimo 15€ per 0,9cl...quindi 1 litro artigianale tra i 16/20€...roba buona.
1 bottiglia di vino "buono" che può essere un Rosso di Montefalco o Montepulciano o Montalcino, per rimanere nelle zone che frequento è minimo 18/20€ a bottiglia...spesso 25€...e siamo a 0,75cl, sinceramente non vedo grosse differenze... :prost:
 
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gargasecca

Il maestro
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6/7 euro e’ un prezzo fuori di testa per 50 ml hai idea immagino di cosa c’è dietro al vino? E alla birra ? Poi come già detto vendono e quindi fanno bene a trovare i polli che comprano
Guarda, una bottiglia da 0,5cl...la Sprega che aveva consigliato @ymarti Se non erro...arrivata l' altro giorno ed é in frigo...pagata 6€.
Quando sono stato a Paganella, avevo dormito in un albergo che aveva sotto un bello spaccio di prodotti, miele, birra etc...avevo fatto un cartone di birre prezzo medio 7euro ma non ricordo fossero da 0,5 o 0,66 o 0,75...devo vedere se ho le foto... :prost:

PS...trovate, tranne 1 da 0,5cl le altre erano da 0,75cl

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Guarda, una bottiglia da 0,5cl...la Sprega che aveva consigliato @ymarti Se non erro...arrivata l' altro giorno ed é in frigo...pagata 6€.
Quando sono stato a Paganella, avevo dormito in un albergo che aveva sotto un bello spaccio di prodotti, miele, birra etc...avevo fatto un cartone di birre prezzo medio 7euro ma non ricordo fossero da 0,5 o 0,66 o 0,75...devo vedere se ho le foto... :prost:

PS...trovate, tranne 1 da 0,5cl le altre erano da 0,75cl

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Per me che ne bevo due al giorno resta un prezzo folle mai spenderei 14 euro al giorno per la birra , poi ognuno fa come meglio crede , c’è anche chi li spende in sigarette….
 

sembola

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La produzione del vino è più costosa in fase di avvio, visto che servono non solo le vigne ma anche macchinari, vasche, tini, locali. La birra non richiede la terra, salvo che per i birrifici agricoli, non c'è l'obbligo di prodursi la materia prima, e le attrezzature sono costose ma sono scalabili.

Però occorre paragonare mele con mele, e non mele con pere. Se prendiamo una bottiglia di birra di microbirrificio non possiamo confrontarne il prezzo con la birra industriale, nè dal punto di vista qualitativo ed organolettico che tecnico e commerciale. Ma neanche possiamo confrontarla col vino del discount, semmai con un vino dello stesso livello di qualità (percepita perlomeno).

Per inciso, il vino si trova a tre come a sessanta euro a bottiglia (parlo di acquisto, lasciamo perdere il discorso locali e ristoranti), per cui non mi pare molto diverso dalla birra.

Il punto è che la nostra è una cultura del vino, per cui siamo disposti a riconoscergli un valore mentre alla birra no, perchè estranea alla nostra tradizione e alla sovrastruttura culturale che ruota intorno al vino. Per cui la bottiglia di vino da 750ml a 15 euro sì, la birra artigianale da 500 ml a 8 euro no. Oppure, ma nei locali ci sono dinamiche diverse, al tavolino uno Spritz da 8 euro va bene ma una birra da 6 è troppo.

Se poi la mettiamo sul piano dei costi di produzione vi dico che le mie birre costano da un euro e mezzo fino a tre euro al litro (se fai una DIPA anche di più), ma in questa cifra non c'è nè il gas nè soprattutto la bottiglia; ed io la faccio in casa, in secchi di plastica, se mi viene diversa dalla volta prima chissenefrega (anzi, è più divertente cercare di capire perchè ;-)), non ho da pagare affitti, stipendi, tasse e accise nonchè non ho misure igienico-sanitarie da rispettare (salvo quelle del buonsenso) che possono fruttarmi multe da decine di migliaia di euro. E le mie preziose (per quantità di lavoro, non certo per qualità ;-)) bottiglie girano tra amici e parenti, dei quali qualcuno le beve di gusto ed altri per farmi contento: non ho il problema di convincere dei perfetti sconosciuti che la mia birra è buona, anzi più buona delle altre tanto da giustificare che se la comperino; non ho da lottare con gli squali della distribuzione, stretto tra il rischio di non arrivare sul mercato e quello di non guadagnarci abbastanza. E non ho da lottare col marketing, col dover fare birre che a me non interessano ma che si vendono, se la Berliner non piace pazienza, me la berrò tutta io ;-)


Per me che ne bevo due al giorno resta un prezzo folle mai spenderei 14 euro al giorno per la birra , poi ognuno fa come meglio crede , c’è anche chi li spende in sigarette….
Se è una questione di quantità ovviamente vanno fatti dei compromessi, del resto chi beve un litro di vino al giorno dubito che si possa permettere un Barolo o un Amarone.

Il problema secondo me non è la birra (ed il vino) che costano, il problema sono le birre ed i vini che non sono all'altezza del prezzo. Entro certi limiti la penso come te, ci sono birre industriali che valgono il prezzo e birre "artigianali" che non lo valgono, ma anche viceversa, prodotti industriali validi per lavarsi (forse) i piedi e prodotti "artigianali" che valgono ogni euro.
Nota bene le virgolette, che quando devi fare tutto il contrario di quello che faccio io in casa e che ho dettagliato sopra di "artigianale" non c'è nulla... salvo certi prodotti di supernicchia come le fermentazioni naturali, dove la ripetibilità e la costanza qualitativa non fanno parte del definizione del "pacchetto".
 
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Vogliamo aggiungere che uno una birra se la beve da solo, se si prende una bottiglia di vino basta per due-tre persone.
Anche per questo il prezzo della birra risulta alto.
Beh, proprio oggi stavo vedendo il menù di un ristorante e sulla lista vini il meno costoso sta a 28€, considera ne ha una decina per tipologia.
 

Riz 73

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La produzione del vino è più costosa in fase di avvio, visto che servono non solo le vigne ma anche macchinari, vasche, tini, locali. La birra non richiede la terra, salvo che per i birrifici agricoli, non c'è l'obbligo di prodursi la materia prima, e le attrezzature sono costose ma sono scalabili.

Però occorre paragonare mele con mele, e non mele con pere. Se prendiamo una bottiglia di birra di microbirrificio non possiamo confrontarne il prezzo con la birra industriale, nè dal punto di vista qualitativo ed organolettico che tecnico e commerciale. Ma neanche possiamo confrontarla col vino del discount, semmai con un vino dello stesso livello di qualità (percepita perlomeno).

Per inciso, il vino si trova a tre come a sessanta euro a bottiglia (parlo di acquisto, lasciamo perdere il discorso locali e ristoranti), per cui non mi pare molto diverso dalla birra.

Il punto è che la nostra è una cultura del vino, per cui siamo disposti a riconoscergli un valore mentre alla birra no, perchè estranea alla nostra tradizione e alla sovrastruttura culturale che ruota intorno al vino. Per cui la bottiglia di vino da 750ml a 15 euro sì, la birra artigianale da 500 ml a 8 euro no. Oppure, ma nei locali ci sono dinamiche diverse, al tavolino uno Spritz da 8 euro va bene ma una birra da 6 è troppo.

Se poi la mettiamo sul piano dei costi di produzione vi dico che le mie birre costano da un euro e mezzo fino a tre euro al litro (se fai una DIPA anche di più), ma in questa cifra non c'è nè il gas nè soprattutto la bottiglia; ed io la faccio in casa, in secchi di plastica, se mi viene diversa dalla volta prima chissenefrega (anzi, è più divertente cercare di capire perchè ;-)), non ho da pagare affitti, stipendi, tasse e accise nonchè non ho misure igienico-sanitarie da rispettare (salvo quelle del buonsenso) che possono fruttarmi multe da decine di migliaia di euro. E le mie preziose (per quantità di lavoro, non certo per qualità ;-)) bottiglie girano tra amici e parenti, dei quali qualcuno le beve di gusto ed altri per farmi contento: non ho il problema di convincere dei perfetti sconosciuti che la mia birra è buona, anzi più buona delle altre tanto da giustificare che se la comperino; non ho da lottare con gli squali della distribuzione, stretto tra il rischio di non arrivare sul mercato e quello di non guadagnarci abbastanza. E non ho da lottare col marketing, col dover fare birre che a me non interessano ma che si vendono, se la Berliner non piace pazienza, me la berrò tutta io ;-)



Se è una questione di quantità ovviamente vanno fatti dei compromessi, del resto chi beve un litro di vino al giorno dubito che si possa permettere un Barolo o un Amarone.

Il problema secondo me non è la birra (ed il vino) che costano, il problema sono le birre ed i vini che non sono all'altezza del prezzo. Entro certi limiti la penso come te, ci sono birre industriali che valgono il prezzo e birre "artigianali" che non lo valgono, ma anche viceversa, prodotti industriali validi per lavarsi (forse) i piedi e prodotti "artigianali" che valgono ogni euro.
Nota bene le virgolette, che quando devi fare tutto il contrario di quello che faccio io in casa e che ho dettagliato sopra di "artigianale" non c'è nulla... salvo certi prodotti di supernicchia come le fermentazioni naturali, dove la ripetibilità e la costanza qualitativa non fanno parte del definizione del "pacchetto".
Il Barbaresco, dei Produttori del Barbaresco , cooperativa di 54 viticoltori per un totale di 110 ettari , costa dai 25€ in su . Uno dei migliori come rapporto qualità prezzo. Ma l'uva possono usare solo quella non puoi fare il Barbaresco usando l'uva prodotta in toscana, e si vendemmia una volta all'anno se qualcosa va male ti fotti . Alcuni Barbareschi vengono invecchiati anni prima di essere venduti e costantemente monitorati. Ho fatto l'esempio del Barbaresco perché da piemontese è un vino che conosco bene ma vale anche per altri vini .
Per la birra artigianale e non si può dire lo stesso? Chiedo perché la birra la bevo molto volentieri ma la produzione è un mondo a me sconosciuto.
 
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Per la birra artigianale e non si può dire lo stesso? Chiedo perché la birra la bevo molto volentieri ma la produzione è un mondo a me sconosciuto.
Nella produzione della birra la provenienza della materia prima non fa differenza, l'orzo o il grano quelli sono. E salvo eccezioni (lambic e simili) il ciclo di produzione è molto più breve rispetto al vino, si va da poche settimane a sei mesi al massimo.
 

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Nella produzione della birra la provenienza della materia prima non fa differenza, l'orzo o il grano quelli sono. E salvo eccezioni (lambic e simili) il ciclo di produzione è molto più breve rispetto al vino, si va da poche settimane a sei mesi al massimo.
Già questo dovrebbe bastare per dire che la produzione della birra è meno costosa in tutti i sensi secondo me. Se si parla di vitigni vari, modi di curarli, di unirli con altri vitigni, di invecchiarli e via dicendo, altro che orzo e grano!
D'accordo con il discorso culturale, di differenza di qualità tra prodotti vari etc.
Ma, di base, il prezzo di certe birre lo sta facendo la moda e il marketing. Niente di scandaloso ovviamente, anzi è una cosa positiva per i ragazzi che hanno una nuova possibilità di business molto interessante.
Probabilmente in Austria o in Germania, anche da quanto mi hanno detto amici che vivono li, non c'è tutto questo "hype" per le birre artigianali, e devo dire che le loro birre anche di piccoli birrifici costano meno e sono molto buone!
 
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Già questo dovrebbe bastare per dire che la produzione della birra è meno costosa in tutti i sensi secondo me. Se si parla di vitigni vari, modi di curarli, di unirli con altri vitigni, di invecchiarli e via dicendo, altro che orzo e grano!
D'accordo con il discorso culturale, di differenza di qualità tra prodotti vari etc.
Ma, di base, il prezzo di certe birre lo sta facendo la moda e il marketing. Niente di scandaloso ovviamente, anzi è una cosa positiva per i ragazzi che hanno una nuova possibilità di business molto interessante.
Probabilmente in Austria o in Germania, anche da quanto mi hanno detto amici che vivono li, non c'è tutto questo "hype" per le birre artigianali, e devo dire che le loro birre anche di piccoli birrifici costano meno e sono molto buone!

Il prezzo lo fa il rapporto domanda/richiesta...se hanno trovato la Vacca da spremere è la tipica mentalità dell' imprenditore italiano... :roll:
 
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Già questo dovrebbe bastare per dire che la produzione della birra è meno costosa in tutti i sensi secondo me. Se si parla di vitigni vari, modi di curarli, di unirli con altri vitigni, di invecchiarli e via dicendo, altro che orzo e grano!
D'accordo con il discorso culturale, di differenza di qualità tra prodotti vari etc.
Ma, di base, il prezzo di certe birre lo sta facendo la moda e il marketing. Niente di scandaloso ovviamente,
Certo che no, visto che è la stessa cosa per il vino (quanto è giustificato il prezzo di un Brunello o di un Sassicaia?
Quanto ai costi, occhio alle percezioni. Uno stabilimento cha fa migliaia di telai costa certamente molti ordini di grandezza in più dell'officina dell'artigianato, ma guarda caso tutti vorrebbero il telaio "fatto a mano" pagandolo anche il doppio, perché (appunto) gli si riconosce un valore diverso. È una questione culturale e non banalmente economica.

anzi è una cosa positiva per i ragazzi che hanno una nuova possibilità di business molto interessante.
Probabilmente in Austria o in Germania, anche da quanto mi hanno detto amici che vivono li, non c'è tutto questo "hype" per le birre artigianali, e devo dire che le loro birre anche di piccoli birrifici costano meno e sono molto buone!
Ci sono ovviamente gli operatori che vogliono "cavalcare l'onda" e (parere non mio ma che condivido) troppe birre non all'altezza, ma come ho spiegato ieri è troppo facile fare i conti in tasca agli altri senza l'oste...
Quanto alle Germania, ottime birre ma ferme a cinquecento anni fa, il mondo va avanti. In Belgio, per dire, dove la Reinheitsgebot non è mai esistita, la tradizione convive felicemente con la sperimentazione ed il panorama è molto vario...
 
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Ci sono ovviamente [...] troppe birre non all'altezza
Stracondivido anche io!!!
Ho provato molte birre dei microbirrifici della mia zona e me ne sono piaciute davvero poche, molte mi sembrano fatte "giusto per fare una nuova etichetta" e giusto alcune le ho trovate piacevoli; non posso stare a pagare 4€ una 33cl o 6€ una 50cl giusto perchè è artigianale.
Pagherei ben volentieri la qualità, quando questa è offerta.
 
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Certo che no, visto che è la stessa cosa per il vino (quanto è giustificato il prezzo di un Brunello o di un Sassicaia?
Certo, molti vini hanno costi difficili da giustificare , ma il Brunello, il Sassicaia o il Barolo quanti ettari hanno a disposizione per poter essere coltivati , le zone sono ben delimitate e si vendemmia una volta l'anno . Con la produzione di orzo , grano, luppolo non credo ci sia paragone, come hai detto da 1 a max 6 mesi la birra è pronta. Poi che ci sia qualche birrificio virtuoso che si coltiva la materia prima o usa quella di primissima qualità non discuto , ma molti si nascondono dietro la dicitura "Artigianale" , qualche variazione sul tema fantasiosa , ficca la birra a 3€ i 33cl 6 € il 50cl e via andare.....
 
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Certo che no, visto che è la stessa cosa per il vino (quanto è giustificato il prezzo di un Brunello o di un Sassicaia?
Quanto ai costi, occhio alle percezioni. Uno stabilimento cha fa migliaia di telai costa certamente molti ordini di grandezza in più dell'officina dell'artigianato, ma guarda caso tutti vorrebbero il telaio "fatto a mano" pagandolo anche il doppio, perché (appunto) gli si riconosce un valore diverso. È una questione culturale e non banalmente economica.


Ci sono ovviamente gli operatori che vogliono "cavalcare l'onda" e (parere non mio ma che condivido) troppe birre non all'altezza, ma come ho spiegato ieri è troppo facile fare i conti in tasca agli altri senza l'oste...
Quanto alle Germania, ottime birre ma ferme a cinquecento anni fa, il mondo va avanti. In Belgio, per dire, dove la Reinheitsgebot non è mai esistita, la tradizione convive felicemente con la sperimentazione ed il panorama è molto vario...
Non vorrei fare i conti in tasca agli altri, e spesso appoggio i piccoli birrifici che cercano di fare un prodotto buono, magari usando materie prime del posto e creando un circolo virtuoso, vedi Rethia qui vicino a Trento e Marduk in Sardegna.
Però mi sono chiarito alcune idee, grazie per il contributo!
E continuiamo con questo bellissimo thread! ; )
 

Maiella

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La vigna ormai è sempre standardizzata per la raccolta a macchina e un macchinario per la raccolta sta sui 50.000€, o comunque per affittarlo costa circa il 5% del raccolto.
Il costo dell'uva è più un discorso di potatura, pulizia e trattamento della vigna, un lavorone non da poco.

Dei cereali invece so poco, però da quello che ho capito in Italia è poco diffusa la coltivazione perché rende poco, ma dovrebbero essere poco costosi da coltivare.
Certamente, la vigna costa. E un altro particolare non di poco conto che non é stato accennato é la polizza assicurativa. Nel vastese ho un amico che imbottiglia vino e annualmente assicura il vigneto contro gli agenti atmosferici avversi. Qualche anno fa ha riavuto circa 40mila€ a seguito di una grandinata che ha distrutto il raccolto.
 

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