Olio freni Shimano esausto, Problemi?

ibanez · 28/10/20

alex_x ha scritto:
È lo stesso principio di una forcella, l'olio di lubrificazione non esce dai foderi, ma comunque sporco e polvere riescono a passare attraverso i parapolvere

Secondo me invece è completamente diverso, perché nella forcella c'è un ampissimo movimento relativo tra il parapolvere e lo stelo, ed Infatti spesso si trova a fine uscita un po' di olio sullo stelo, Quindi come esce l'olio, può entrare la polvere. Invece su un pistoncino della pinza freno non ho mai visto un goccio di olio, se lo si vede il Quad Ring è da sostituire immediatamente. Più facile invece che la polvere entri dalla Leva, nel mio impianto precedente a vaschetta c'era un minuscolo forellino Per la compensazione delle pressioni, forse anche le leve moderne ne hanno uno in posizione non visibile.

Ivo · 28/10/20

Marco97:D ha scritto:
Buonasera a tutti! La mia domanda nasce più che altro per curiosità e per voglia di capire... Ma nella pratica quali problemi porta l'olio troppo vecchio? Ho letto un sacco di cose sul forum ed anche altrove per fare il cambio d'olio alla mia bici e l'ho già anche fatto, però tutti dicono che l'olio va cambiato almeno una volta l'anno perché diventa scuro... Ma non ho trovato nessuno che spieghi che cosa comporti... Grazie a tutti

Confesso che la cosa incuriosisce anche me, che ho diversi freni Shimano (alcuni di quasi 20 anni) e non ho mai cambiato l'olio.
Non dico che non va cambiato, dico solo che non ho mai avuto problemi e i freni vanno come nuovi.

alex_x · 28/10/20

ibanez ha scritto:
Secondo me invece è completamente diverso, perché nella forcella c'è un ampissimo movimento relativo tra il parapolvere e lo stelo, ed Infatti spesso si trova a fine uscita un po' di olio sullo stelo, Quindi come esce l'olio, può entrare la polvere. Invece su un pistoncino della pinza freno non ho mai visto un goccio di olio, se lo si vede il Quad Ring è da sostituire immediatamente. Più facile invece che la polvere entri dalla Leva, nel mio impianto precedente a vaschetta c'era un minuscolo forellino Per la compensazione delle pressioni, forse anche le leve moderne ne hanno uno in posizione non visibile.

Nemmeno a me è mai capitato di vedere olio sugli steli della forcella, capita se si danneggia il para polvere

Elbranko · 28/10/20

Non diciamo cavolate su, gli steli forcella si devono trovare sempre un po’ oliati, altrimenti è esaurito l’olio nelle spugnette dentro i paraoli, non chissà cosa di olio ma proprio un velo... non dovrebbero essere secchi

FLIPTROP · 28/10/20

ibanez ha scritto:
mmm.... abbiamo chiarito in un altro post che durante lescursione dei pistoncini non c'è movimento relativo tra il pistoncino e il quad ring di tenuta, lo spiegò molto bene un utente di cui non ricordo il nome. Forse lo scurimento dell olio è dovuto solo al contatto con le varie membrane, oring ed elementi di tenuta in gomma?
Se lo immetti in un contenitore, lo sporco decanta e torna teoricamente pulito, dunque è proprio sporco. se hai occasione prova

JayPP · 28/10/20

AlexV ha scritto:
Innanzitutto va fatta una distinzione fra olio minerale e DOT

il DOT è igroscopico, assorbe quindi l'umidità che inevitabilmente entra nell'impianto. Siccome l'acqua ha una temperatura di ebollizione di 100 °C la sua presenza all'interno dell'impianto abbassa drasticamente la resistenza del liquido alle alte temperature. La situazione peggiore è quella in cui l'acqua si trasforma in vapore creando bolle di gas nell'impianto; essendo il gas comprimibile il risultato è l'allungamento della corsa della leva. Per sicurezza viene consigliato il cambio annuale.

L'olio minerale invece non soffre di questo problema per cui la vita è tendenzialmente molto più lunga, anche se ovviamente i cicli di riscaldamento / raffreddamento a lungo andare riducono le proprietà dell'olio e anche qui seppure in maniera più contenuta l'umidità tende a penetrare nell'impianto seppure rimanendo separata dell'olio.

In entrambi i casi c'è poi da considerare la contaminazione con lo sporco che può col tempo entrare dalle guarnizioni della pinza.

Questo per quanto ne so

Domanda da principiante: ma a questo punto perchè non usare sempre olio minerale? Per i costi più alti o per motivi specifici?

chewinggum · 28/10/20

JayPP ha scritto:
Domanda da principiante: ma a questo punto perchè non usare sempre olio minerale? Per i costi più alti o per motivi specifici?

Why did SRAM choose DOT 5.1 over mineral oil?

We specifically choose DOT fluid for its performance characteristics: Heat/moisture management: DOT fluid manages heat better. While pure mineral oil and pure DOT fluid both have boiling points a...

sram.zendesk.com

JayPP · 28/10/20

chewinggum ha scritto:
Why did SRAM choose DOT 5.1 over mineral oil?

We specifically choose DOT fluid for its performance characteristics: Heat/moisture management: DOT fluid manages heat better. While pure mineral oil and pure DOT fluid both have boiling points a...

sram.zendesk.com

Tutto chiaro ora, proprio quello che mi interessava

chewinggum · 28/10/20

Non ho mai provato a mettere l'olio minerale Shimano in un pentolino ed a scaldarlo per vedere cosa succede, ma credo che il cambio di colore sia dovuto all'effetto dell'alta temperatura che generano i freni sul colorante usato nell'olio.

alex_x · 28/10/20

Elbranko ha scritto:
Non diciamo cavolate su, gli steli forcella si devono trovare sempre un po’ oliati, altrimenti è esaurito l’olio nelle spugnette dentro i paraoli, non chissà cosa di olio ma proprio un velo... non dovrebbero essere secchi

gli steli devono lavorare a secco, la lubrificazione è solo interna. se sugli steli esternamente vi è olio o grasso vi si aggrappa polvere e sporcizia che se la tira dentro e si possono rovinare gli steli stessi. un conto è dare un po di lubrificante x forcelle sui parapolvere quando si lava la bici per mantenere in buono stato gli stessi, ma prima dell' utilizzo bisogna provvedere a rimuoverlo, ma se trovi olio sugli steli vuol dire che i parapolvere non fanno bene il loro lavoro e sono da sostituire

AlexV · 28/10/20

La polvere nell'impianto può entrare principalmente dalle guarnizioni dei pistoncini.

Per quanto è vero che in realtà non vi sia scorrimento fra la guarnizione, il blocco pinza e i pistoncini, in realtà degli spostamenti seppur minimi fra le parti ci sono sempre. Se consideriamo il numero di cicli a cui vengono sottoposti i freni ad ogni uscita, unito alle dimensioni microscopiche della polvere dei freni, non è difficile rendersi conto come nel tempo una minima parte possa venire trascinata all'interno dell'impianto. Vista la quantità irrisoria di liquido presente in un impianto basta una quantità quasi infinitesimale di polvere perchè quest'ultimo appaia vistosamente sporco.

Quindi, per il liquido DOT il nemico principale è l'umidità che penetra nell'impianto e per cui si consiglia una sostituzione regolare che va al di là dell'uso effettivo. Per l'olio minerale l'umidità è un problema meno importante per cui un cambio a tempi prestabiliti è praticamente inutile, è più importante in questo caso l'uso effettivo dell'impianto.

In entrambi i casi si tratta di un'operazione che porta via pochi minuti e dal costo minimo.
Trattandosi di un elemento di sicurezza, se avessi un impianto DOT non esiterei a fare un cambio ogni anno, mentre nel caso di impianti ad olio minerale quando noto un allungamento della corsa o una spugnosità della leva procedo con uno spurgo completo.

chewinggum · 28/10/20

"As you use your brakes, dirt and brake dust sneak past the piston seals and dirty the brake fluid" (forse provero' comunque a scaldare dell'olio minerale Shimano in un pentolino, per vedere se cambia colore)

Tune Up Guide - MTB: Disc Brakes | SHIMANO BIKE-US

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bike.shimano.com

caccamo88 · 23/3/23

Ivo ha scritto:
Confesso che la cosa incuriosisce anche me, che ho diversi freni Shimano (alcuni di quasi 20 anni) e non ho mai cambiato l'olio.
Non dico che non va cambiato, dico solo che non ho mai avuto problemi e i freni vanno come nuovi.

rialzo questa vecchia discussione giusto per riportare la mia esperienza: dopo 6 anni e 18k km (prevalentemente su strade bianche e asfaltate) ho spurgato l'anteriore della mia front e l'olio recuperato era ancora con mia grande sopresa di un bellissimo rosa (giusto leggermente annerito/contaminato ma niente di che). Inutile dire che il freno funzionava benissimo ho approfittato di un cambio di pastiglie.
Adesso che ci penso la pinza era stata montata usata ( "pochissimo") quindi stimo in 7 anni e 21k km (3k km annui) senza aver effettuato spurghi.

Scommetto che troverò più annerito l'olio dell'impianto della bici road perchè per una serie di motivi è maggiormente stressato

MauroPS · 23/3/23

caccamo88 ha scritto:
rialzo questa vecchia discussione giusto per riportare la mia esperienza: dopo 6 anni e 18k km (prevalentemente su strade bianche e asfaltate) ho spurgato l'anteriore della mia front e l'olio recuperato era ancora con mia grande sopresa di un bellissimo rosa (giusto leggermente annerito/contaminato ma niente di che). Inutile dire che il freno funzionava benissimo ho approfittato di un cambio di pastiglie.
Adesso che ci penso la pinza era stata montata usata ( "pochissimo") quindi stimo in 7 anni e 21k km (3k km annui) senza aver effettuato spurghi.

Scommetto che troverò più annerito l'olio dell'impianto della bici road perchè per una serie di motivi è maggiormente stressato

addirittura bellissimo rosa...

io ho spurgato a turno le mie due bici con impianto shimano e l'olio era grigio. messo in un barattolo di vetro nell'attesa di essere smaltito correttamente lo sporco è andato verso il basso e lo strato superiore d'olio è tornato rosa... quasi quasi lo riciclo. che dite?

gargasecca · 24/3/23

MauroPS ha scritto:
addirittura bellissimo rosa...

io ho spurgato a turno le mie due bici con impianto shimano e l'olio era grigio. messo in un barattolo di vetro nell'attesa di essere smaltito correttamente lo sporco è andato verso il basso e lo strato superiore d'olio è tornato rosa... quasi quasi lo riciclo. che dite?

Si, io lo faccio decantare, lo aspiro poi con una siringa e lo metto in una boccetta di vetro e lo tengo di "scorta" nella borsa che porto in macchina, qualora dovessi fare uno spurgo "pit-stop" nel parcheggio prima della partenza di un giro, cosa capitata più di una volta...

Nig · 27/3/23

Elbranko ha scritto:
Perché siamo tutti bicimaniaci e ci piace lavorare sulle nostre bici anche più del necessario

Non è solo un discorso da “Bicimaniaci” ma di sicurezza…

Vins213 · 27/3/23

ma una volta decantato, qual è la differenza - dati alla mano - tra quell'olio e uno nuovo da contenitore?

gargasecca · 27/3/23

Vins213 ha scritto:
ma una volta decantato, qual è la differenza - dati alla mano - tra quell'olio e uno nuovo da contenitore?

Ma...nuovo è nuovo e non ci piove...l' usato "decantato" secondo me sarà un qualcosa tra quello nuovo e quello esausto...che dici?
Secondo me usato al momento per spurgare un impianto già in uso, va benissimo, fatto più di una volta su impianto mio e dei soci con XT e Saint...

AlfreDoss · 27/3/23

Anch'io lo faccio decantare, dopo qualche mese ritorna limpido come quello nuovo, l'ho sempre riutilizzato senza nessun problema.

Vins213 · 27/3/23

gargasecca ha scritto:
Ma...nuovo è nuovo e non ci piove...l' usato "decantato" secondo me sarà un qualcosa tra quello nuovo e quello esausto...che dici?

e boh, va a finire che perde pochissimo rispetto al nuovo...o che per assurdo sia identico chiaro che si parla di quell'olio rosa con qualche filo di nero (il classico spurgo annuale), non quello nero da smaltire totalmente dopo 5000km di nessuna manutenzione)

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