le opinioni vanno benissimo, questo spazio esiste apposta, caro Fidel, ma spacciarle come verità (vedere la favola della maneggevolezza a seconda dello sloping) è un'altra cosa.
Quindi sulla base di un report del Mag non si possono esprimere opinioni, perchè non concrete, signor Benito ?
le opinioni vanno benissimo, questo spazio esiste apposta, caro Fidel, ma spacciarle come verità (vedere la favola della maneggevolezza a seconda dello sloping) è un'altra cosa.
1. al momento dell'acquisto
Scusa la tardiva risposta. Ero in mtb con la Exceed
...
2. 2 cm. A me è arrivata con uno spacer da 1 cm e 2 da mezzo cm. Ho messo sotto l'attacco 1.5 cm. Sopra l'attacco invece dell'altro spacer ci ho messo il porta Garmin che ha anche quello mezzo cm di spessore. Se non ti è chiaro ti metto foto.
Parlo per aver provato entrambi le soluzioni, a differenza tua, Adolf
Quindi sulla base di un report del Mag non si possono esprimere opinioni, perchè non concrete, signor Benito ?
A fine giugno, dopo che ha rasentato per l'ennesima volta il ban definitivo, sembrava che finalmente ce lo fossimo levati dai maroni... invece eccolo qui che in soli due giorni recupera tutti i flame, le trollate e l'aria fritta che ci aveva risparmiato negli ultimi due mesi. La cosa buffa è che veramente si sente il genio incompreso di cui parla la sua firma...
c'è anche da chiedersi come il Caro Leader delle front non abbia ancora commentato questa: è sloping e pesa anche poco.
e io invece no, infatti provo una bici ogni 5 anni.
Il punto è che non motivi le tue "verità" (anche @toni77 è ancora in trepida attesa), caro Joseph, quindi le tue perle di saggezza valgono come il due di picche a briscolaqcuori.
Si direbbe che non le provi le bici visto che vieni a questionare su qualcosa su cui non ci sarebbe nemmeno da discutere. Probabilmente per il semplice gusto di dare contro a chi sta sulle palle, come fai da anni in questo forum, al punto da averlo felicemente desertificato ( tanto per gli inserzionisti conta il numero degli iscritti virtuali, non è vero? )
La bici con orizzontale basso, così come le moto con telaio ribassato, sono più agili e manovrabili perchè il centro di massa è spostato in basso. Il risultato è quello di rendere il mezzo più giocoso e agile, anche da spostare tra le gambe nel manovrato stretto. Basta usare una bicicletta con l'orizzontale alto, come quelle che si costruivano 20 anni fa per rendersi conto delle differenze e dell'impaccio che pone nella guida il tubo alto. Quando si abbassa il telescopico l'effetto è simile, non è soltanto questione di non avere la sella tra i genitali. E le differenze nel ciclismo si misurano in millimetri, non in centimetri.
Sarà un caso che le bici da freeride, e ancor più quelle da trial, (dove l'agilità viene al primo posto) vedono lo schiacciamento dell'orizzontale se non addirittura la sua scomparsa ??
a dir la verità sto tentando di desertificarlo da un bacillo che scrive banalità a iosa, ma che non se ne va. Da maggio abbiamo fatto il record di visite in 20 anni di forum. E adesso vai a leccarti le ferite.
Mi vien da ridere che proprio tu, il grande fan delle frontine, viene a parlare di agilità del telaio perché "è più facile spostarlo fra le gambe", quando la maggior parte dei frontisti non monta neanche un reggi telescopico e alla prima discesa semitecnica son tutti lì che spingono.
Il centro di massa su un telaio da 830 grammi, seriamente? Un conto se parliamo di full, con ammo, leveraggi, e destinazioni d'uso gravose legate ad un peso della bici più alto, ma menare il can per l'aia perché questo telaio "non è sloping e quindi non maneggevole" è un'emerita ca**ta. A un MVDP non cambia niente se il tubo orizzontale è più in alto di qualche cm, in primis perché ha la sella piantata nello sterno tutto il tempo, e secondo perché la bici la dirigi con le gambe/cosce sulla sella/tubo piantone, non sull'orizzontale.
E senza scomodare MVDP, @samuelgol usa la sella alta pure lui e ti potrà dire ogni cosa a riguardo della "maneggevolezza"
Ho anche la full, non solo la front. Proprio per questo motivo riesco ad apprezzarne bene le differenze. Evitiamo i processi agli sconosciuti. Ripeto: le differenze nel ciclismo si misurano in millimetri, quindi anche i millimetri contano. Che poi MVDP non se ne accorga, non fa molto testo, così come non fanno testo le prestazioni stellari dei professionisti che pedalano indistintamente full o front senza nemmeno accorgersi delle differenze di peso. Detto questo, non penso che la nuova Canyon sia da buttare nel cesso, non l'ho mai scritto.
Visto che per te tubo alto e tubo basso non fanno alcuna differenza, ti consiglio di tornare a pedalare telai del genere:
Vedi l'allegato 378391
guarda, io le front le evito il più possibile perché non mi ci diverto.
La bici con orizzontale basso, così come le moto con telaio ribassato, sono più agili e manovrabili perchè il centro di massa è spostato in basso.
Moto e bici sono imparagonabili sotto questo aspetto. Il centro di massa di una bici è dato dal biker, che pesa, minimo, 5 volte la bici. E sta grossomodo all'altezza dell'ombelico. Basta che il biker pieghi le ginocchia o le braccia e sposta il baricentro di decine di cm.
Quindi secondo me l'unico modo per intervenire in questo senso è attraverso le geometrie e quindi la posizione dei punti di appoggio (mani, piedi), ma non certo con la biella più leggera o la pozione dell'ammortizzatore o storcendo un tubo.
Nelle moto già solo il motore pesa spesso più del pilota.
Condivido quanto detto da te e da @Marco. Sono le geometrie in primis a caratterizzare una bicicletta. Certe slooping erano maneggevoli, per le geometrie che le rendevano tali. Ma non mi interessa nemmeno interloquire con uno che vuole dirmi come va una bici che ha visto in foto e che essendo nuova non è ancora stata pubblicamente usata da nessuno, oltre che dal sottoscritto e mi ci chiama pure Benito. Quando escono fuori ste citazioni ad minchiam sull'assenza di democrazia, mi ricordo sempre il perché a molti la suddetta fa male.Quindi si scopre che tutte le altre quote geometriche non contano, nemmeno in un confronto back to back... ciò che fornisce o meno maneggevolezza a una bici (front, tra l'altro) è l'altezza dell'incrocio tra top tube e tubo sella. Interessante! Anche la Lux ovviamente è maneggevole perché ammiocuggino ne ha parlato in termini entusiastici SOPRATTUTTO perché è slooped... non perché magari, tanto quanto la Exceed, ha delle geometrie equilibrate e moderne. Sarebbe opportuno mandare una mail a tutti i costruttori e progettisti del mondo bici (e moto) per avvisarli che sono 30 anni che si concentrano su aspetti sorvolabili quando basterebbe prendere dei cancelli e saldargli un tubo slooped per non incorrere nelle feroci critiche di un anonimo forumendolo iscritto solo dal 2017 ma presumibilmente incazzato col mondo intero che non lo riconosce per il genio che è da molto, molto prima.
Così mi spezzi il cuore...Se non riesci a vedere la differenza geo fra il cesso che hai postato qui sopra e la nuova Exceed, abbiamo spiegato tutti i tuoi interventi.
Moto e bici sono imparagonabili sotto questo aspetto. Il centro di massa di una bici è dato dal biker, che pesa, minimo, 5 volte la bici. E sta grossomodo all'altezza dell'ombelico. Basta che il biker pieghi le ginocchia o le braccia e sposta il baricentro di decine di cm.
Quindi secondo me l'unico modo per intervenire in questo senso è attraverso le geometrie e quindi la posizione dei punti di appoggio (mani, piedi), ma non certo con la biella più leggera o la pozione dell'ammortizzatore o storcendo un tubo.
Nelle moto già solo il motore pesa spesso più del pilota.
Nel ciclismo sono i millimetri a fare la differenza, non è un caso che tutte le misure vengono riportate in millimetri.
Proprio alcuni giorni fa, un mio amico che ha acquistato una Canyon Lux, mi ha parlato in termini entusiastici di quanto si maneggevole e giocosa a partire da quel tubo orizzontale che attacca così basso. E provandola sono arrivato anch'io alle stesse conclusioni.
Sarebbe opportuno mandare una mail a tutti i costruttori e progettisti del mondo bici (e moto) per avvisarli che sono 30 anni che so concentrano su aspetti sorvolabili quando basterebbe prendere dei cancelli e saldargli un tubo slooped per ottenere il massimo della maneggevolezza...
Il telescopico ha il suo perché....non nei percorsi x cui le Front vengono pensate x dare il meglio. Anticipo già da ora che condivido la scelta di Canyon di non metterlo su questa. La avrebbe snaturata e resa ibrida.
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