MA dai, si vede lontano chilometri che il carro lapierre è un classico horst. Il marketing fa proprio dei miracoli..... Più che SC, per me si preoccupa più di Specy che non vendano lapierre in usa...Come discorso ci sta, però a sto punto, se sposti gli infulcri le bici diventano diverse, se no chi ha per primo depositato il brevetto avrebbe potuto "prenotare" quella zona per eventuali modifiche future. Non so bene come funzioni però immagino che spostando appunto gli infulcri qualcosa cambi, se no mi metto a costruire bici anche io.
MA dai, si vede lontano chilometri che il carro lapierre è un classico horst. Il marketing fa proprio dei miracoli..... Più che SC, per me si preoccupa più di Specy che non vendano lapierre in usa...
Comunque il Vpp lo hanno inventato proprio per aggirare il brevetto dell'horst.
Il nostro caro importatore è sicuramente capace, negli anni ha preso tutti i marchi migliori.
Mi rimane però il dubbio di come sia possibile tanta differenza di prezzi tra Santa Cruz USA e ITA quando la differenza tra le IBIS USA e ITA non è così alta, tanto per fare un esempio.
Sicuramente il rapporto dollaro/euro comanda sul prezzo finale, ma visto il momento finanziario di questo periodo, ci ha dato bella mazzata.
Mi dispiace per i negozianti italiani.
come ho gia' scritto la spiegazione VP e' semplice:la ruota e' direttamente vincolata al telaio?non e' un punto virtuale (VP) ma e' definito dove c'e' l'infulcro a telaio con conseguente traiettoria ad arco di cerchio della ruota( con tutti i pregi e difetti che ne conseguono...)vero!
tieni conto però che in USA santacruz ha prezzi molto più accessibili. Su competitive cyclist - enon credo sia il sito più economico -il telaio nomad C costa 2699 dollari , cioè 2075 euro ( il prezzo è già stato aumentato, fino a pochissimo tempo fa erano 2499 dollari che al cambio facevano curca 1800 euro ). Come faccia da 2075 euro a lievitare fino a quasi 3500 euro , parlando del prezzo già aumentato, io ancora faccio fatica a spiegarmelo
Non ho studiato nel dettaglio i brevetti. Sarebbe interessante capire quando il sistema viene definito effettivamente vpp. Comunque riguardo a lapierre rispetto a special non è vero che sono uguali. In special entrambe le bielle ruotano in senso orario, mentre in Lapierre ( e altre , tipo rose mi pare ) la biella inferiore ruota in senso orario, quella superiore in senso antiorario, come nei vpp santa.
Se quello che ti interessa davvero è andare in bici, perchè cambiare se ti trovi bene?Penso a qualcosa di diverso se qualcosa non mi convince
chiaro! A parità delle altre quote geometriche hai assolutamente ragione! Tuttavia io credo che l'agilità, la guidabilità etc non dipendano da questo unico parametro, ma dall'equilibrio di tutte le quote geometriche. Per esempio, la froggy ha il carro più corto del nomad.
appunto, ergo .....
su questo mi sono ricreduta e ne abbiamo già parlato, mi pare, anche se il discorso era leggermente diverso. Si perlava di leggerezza dell'avantreno, non di agilità. Il problema l'ho risolto usando una forcella, la marzocchi, con rake maggiore, cosa che fa diminuire l'avancorsa e aumentare l'agilità. E, in effetti, per una volta alla teoria corrisponde il risultato pratico. Quanto all'agilità, non trovo molta differenza tra la S e la M. Ricomprandola, una scelta varrebbe l'altra. La misura perfetta per me è quella del blt in taglia M, 22,5" invece dei 22,8" del nomad, ma sono quisquilie
infatti i brevetti cercano di farli il piu' dettagliato possibile per mettersi al riparo dalle copieCome discorso ci sta, però a sto punto, se sposti gli infulcri le bici diventano diverse, se no chi ha per primo depositato il brevetto avrebbe potuto "prenotare" quella zona per eventuali modifiche future. Non so bene come funzioni però immagino che spostando appunto gli infulcri qualcosa cambi, se no mi metto a costruire bici anche io.
piu' che capace direi che è un monopolista......
a mio parere continuare ad aumentare i prezzi rendera' anche il prodotto di "nicchia" ma a lungo andare non paga.
a mio modesto parere in tempi di crisi se vuoi vendere ( e sopravvivere...) i prezzi li devi abbassare....
comunque quando( e se...)cambiero'bici andro' in pellegrinaggio a sambuca val di pesa....
quoto boic alla grande (anche io ho la nomad1, comprata per lo stesso motivo e continuo ad usarla con soddisfazione).
non mi piace il termine "monopolista": è libero mercato, nessuno obbliga a passare da dsb, se poi alzerà nuovamente i prezzi e il nomad c costerà 3400 euro ci sarà una ragione in più per cercare altrove lo stesso modello spendendo meno...ma il discorso prezzi usa vs prezzi italia è trito, ritrito e stratrito...
deve mangiare dsb, deve mangiare il negoziante, aggiungi iva dazi trasporti...io non penso che sia interesse di bonandrini alzare i prezzi AD MINCHIAM, se li alza immagino che sia costretto a farlo per mantenere un certo margine di guadagno perchè di aria non si campa...
....... Sì sì hai ragione libera scelta e libero arbitrio...comunque era per dire che questi soldi adesso non li vale....e neanche 3000...appunto...io sto dicendo che non è "monopolio"...se bonandrini venderà la carbon a 3400 e un negozio on-line tedesco o francese la venderà a 3000 puoi comprarla li senza tasse dogane etc e ti risparmi 400 euro...poi però non avrai assistenza in italia e tutte le cose che sono già state scritte in non so quanti topic!!!!
questo è il mio punto: bonandrini è libero di alzare i prezzi come io sono libero di poter dare i miei soldi altrove, che sia ad un negoziante italiano per un altro marchio o un negozio americano-francese-tedesco per un'altra santacruz.
ps: che mi ricordi io però differenze "sostanziali" di costo tra una nomad in italia e una nomad in germania (ad esempio) non ricordo di averle mai viste...mi ricordo che i prezzi di hibike erano gli stessi italiani, solo che li non potevi nemmeno chiedere un 5% di sconto
....... Sì sì hai ragione libera scelta e libero arbitrio...comunque era per dire che questi soldi adesso non li vale....e neanche 3000...
e va che mi sembra che anche Claudia lo abbia provato,sul sistema OST...tra l'altro dice che e' brevettato ma penso si riferisca qui o al massimo in Europa dove Horst non e' coperto:in USA/Canada ho i miei dubbi.@pierocoach: concordo perfettamente sui punti di forza dell'horst rispetto al vpp...infatti per chi viene da specialized come me, la cosa che colpisce subito e poi fatica ad adattarsi è il pedal feedback della nomad...
tuttora se pedalo con la spec. sx che ho e uso prevalentemente in bikepark e furgoni mi accorgo notevolmente della differenza.... e ballano pure quasi 3,5 kg di peso....Comunque 3400 € oggi per la nomad C è veramente eccessivo e non giustificato...
Sì ti quoto pienamente...il gioco non vale la candela questa è la mia conclusione...e io lo posso dire perché ce l'ho....ma...l'ho presa al primo prezzo assoluto in pronta consegna tra le prime arrivate, poiché il sivende l'aveva già in casa e gli bruciava e scalando pure la mia vecchia.....e va che mi sembra che anche Claudia lo abbia provato,sul sistema OST...tra l'altro dice che e' brevettato ma penso si riferisca qui o al massimo in Europa dove Horst non e' coperto:in USA/Canada ho i miei dubbi.
a parte le MIE riluttanze per altri motivi verso un telaio carbon costa una cosa folle,se pensi che poi montata in modo quantomeno decente vai sui 5500/6000...vorrei proprio vedere se vai cosi' forte o 'meglio' il doppio di una qualsiasi enduro che paghi la meta' o in certi casi anche meno
piu' che capace direi che è un monopolista......
a mio parere continuare ad aumentare i prezzi rendera' anche il prodotto di "nicchia" ma a lungo andare non paga.
a mio modesto parere in tempi di crisi se vuoi vendere ( e sopravvivere...) i prezzi li devi abbassare....
comunque quando( e se...)cambiero'bici andro' in pellegrinaggio a sambuca val di pesa....
Stavo però facendo due conti, comprando una nomad carbon in USA spendi 1900 euri scontata, aggiungi 350 di spedizione con Consegnato.com e se ti fermano alla dogana ti aggiungono un altro 20% e si arriva a 2630.... Vale la pena?! (magari ho detto una castroneria)
come ho gia' scritto la spiegazione VP e' semplice:la ruota e' direttamente vincolata al telaio?non e' un punto virtuale (VP) ma e' definito dove c'e' l'infulcro a telaio con conseguente traiettoria ad arco di cerchio della ruota( con tutti i pregi e difetti che ne conseguono...)
la ruota non e' vincolata direttamente al telaio ma c'e' uno o piu' giunti in mezzo?e' un VP,che sia horst o DW o VPP e la ruota fara' una traiettoria particolare...il brevetto di Horst Leitner riguarda lo snodo sui foderi bassi vicino al mozzo (anche il vpp se vai a vedere e' un giunto horst solo che non e' vicino al mozzo,e' vicino al telaio...) non le bielle dei foderi alti e comunque non ha fatto altro che ruotare il sistema Mc Pherson automobilistico e adattarlo ad un telaio di bici.non sto a dire quale sistema sia il migliore,tutti hanno pregi e difetti ma dell'horst ti posso sicuro dire che i pregi sono assenza quasi totale del pedal feedback e del brake lockout,dovuti alla vicinanza del giunto al mozzo:strano che te ne sei accorta subito sulla froggy nonostante per te sia piu' simile ad un vpp eh?
per farti un altro piccolo esempio prendi un po' visto che l'hai nominata la Nukeproof e mettila vicino alla froggy:hai visto che lo schema e' piu' o meno uguale e anche quella biella gira in senso antiorario?la differenza e' nello snodo,che e' sui foderi alti quindi una e' assimilabile ad un monocross l'altra ad un giunto horst.con cio' non voglio togliere nulla a Lapierre,beninteso...come ho gia' detto ci sono parecchie altre bici che per me vanno piu' che bene.
riguardo i problemi di 'leggerezza dell'avantreno' ti immagini come andrebbe una Nomad C taglia S con la Marzocchi?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?