Test Molla contro aria

steve-U · 10/10/22

gmr ha scritto:
Grazie @steve-U per le considerazioni finali!

Tempo fa ero stato molto tentato dal mettere un ammortizzatore a molla sulla mia trailbike dato che qualcuno di primo montaggio si comincia a vedere anche sulle trailbike. Ma seguendo il tuo ragionamento, visto che per il 90% del mio tempo giro sui Colli Euganei che hanno una altitudine massima sui 500m, e visto che anche quando vado in Trentino o altrove non mi faccio mai tutta una tirata da 1000m di discesa, ne concludo che va bene l'ammortizzatore ad aria che ho (proprio quello che hai testato tu).

Che funziona molto bene! Non sono solo i 250 gr da considerare ma il costo della modifica.

fino a 3/400 metri di dislivello i comportamenti erano simili (non identici) ma per quello che facciamo noi possiamo accontentarci di un fantastico dpx2. Certo è che la curiosità e la passione per la nostra MTB ci portano a voler cambiare i componenti… e va bene così! (:

steve-U · 10/10/22

montagnoso ha scritto:
Bellissimo test, complimenti !!! se posso esprimere un desiderio: stesso test con la Rise ! thank

Qui si sono testati gli ammortizzatori, non il telaio.
Penso che sulla Rise le sensazioni potrebbero essere simili, così come su altre trail bike, restando in un test abbastanza generico e di feeling “pronti via”.
Si potrebbe entrare molto più nel dettaglio ma allora si dovrebbero considerare cinematiche, registri e setting specifici per ogni bici, situazione e regolazione.

apokolokyntosis · 10/10/22

Comunque è ovvio che nella prima discesa avevi male alle mani e nella seconda no: sulla prima ti eri caricato l’ammo a molla nello zaino e sentivi i 250g di peso in più sulle spalle e di conseguenza sulle braccia. La seconda discesa l’hai fatta con quello ad aria nello zaino e quindi 250 grammi in meno sulle braccia!

freesby · 10/10/22

Io sulla occam idem come altri.. messo un float x da 210x55 in modo da avere un LT.. Solo che l'ammo era di una rise quindi non so se ha una taratura più sostenuta e progressiva.. xo anch'io ho tolto tutti i token e messo il sag tra il 25 ed il 30% e mi trovo molto meglio senza arrivare a pacco.. Con 1 token dentro lo sentivo molto più gnucco, da lì l'idea di togliere token per portarlo ad essere più lineare come il molla della versione LT
Davanti una pike rc2 150 con 1 token in più dello standard e taratura consigliata dal sito rs,così facendo rimane bella alta e non si infossa nel tecnico

Enrico 70 · 11/10/22

Uomolagno ha scritto:
Vabbè, tralasciando la pseudo lezioncina di fisica secondo me spiega molto bene e in modo pratico l'interazione tra carro e ammo

in effetti la spiegazione è stata abbastanza chiara ed ho seguito volentieri tutto il video, ma le conclusioni a cui arriva, secondo me non possono essere del tutto coerenti per ogni condizione: mi sembra di leggere un peso maggiore verso la "perfezione" della molla, in confronto all'aria, che la descrive come sempre peggiore.

Poteva limitarsi a dare la spiegazione di cosa significhi "progressione" (aritmetica o geometrica), per poter differenziare i detti comuni "lineare" (molla) e "progressivo" (aria). Anche perché, i discorsi sono molto più complessi e (ad esempio) prendere lo stesso punto di sag è sicuramente limitante. Chiunque sa che in particolari condizioni, con particolari geometrie, un sistema sia meglio dell'altro e in altre occasioni possa risultare invece l'opposto (oltre al discorso di preferenze personali).

ValeBG · 11/10/22

Aggiungerei che il molla ha la menata di individuare la molla giusta. E che piú sei pesante piú pesa la molla.

Ritengo il float X un buon ammortizzatore, volevo sostituirlo con il Dhx2 ma da quanto dici rende in modo simile, contento di aver preso l EXT e-storia che ha una
regolazione del fondocorsa fantastica

Personalmente ho trovato che sull carro progressivo della mia Scor il molla ha grandi vantaggi.

Gianni3 · 11/10/22

Uomolagno ha scritto:
Vabbè, tralasciando la pseudo lezioncina di fisica secondo me spiega molto bene e in modo pratico l'interazione tra carro e ammo

un ottimo affabulatore

PaolinoWRC · 11/10/22

Ciao Steve,

ma la Occam ha un leveraggio diverso dalla Rise che con il 210x55 sviluppa 140mm??

alexg83 · 11/10/22

freesby ha scritto:
Io sulla occam idem come altri.. messo un float x da 210x55 in modo da avere un LT.. Solo che l'ammo era di una rise quindi non so se ha una taratura più sostenuta e progressiva.. xo anch'io ho tolto tutti i token e messo il sag tra il 25 ed il 30% e mi trovo molto meglio senza arrivare a pacco.. Con 1 token dentro lo sentivo molto più gnucco, da lì l'idea di togliere token per portarlo ad essere più lineare come il molla della versione LT
Davanti una pike rc2 150 con 1 token in più dello standard e taratura consigliata dal sito rs,così facendo rimane bella alta e non si infossa nel tecnico

Ho solo fatto un paio di uscite senza token e sembrerebbe che il tuo consiglio di toglierlo sia stato risolutivo.
Però ha ragione steve che tutto dipende dal peso del rider e dal suo stile di guida. Lui gira grosso e alzare solo la pressione non gli basta per evitare continui fondocorsa.
Invece io che non sono al suo livello, senza token non ho riscontrato eccessivi fondocorsa, quindi posso godermi l'ammo più lineare che mi assiste meglio e mi stanca meno.

Enrico 70 · 11/10/22

Esistono ammortizzatori ibridi aria-molla per MTB?

Potrebbe essere la soluzione definitiva per ottenere "capra e cavoli".

twist1990 · 11/10/22

Enrico 70 ha scritto:
Esistono ammortizzatori ibridi aria-molla per MTB?

Potrebbe essere la soluzione definitiva per ottenere "capra e cavoli".

Mi sa che un ibrido più che portare gli svantaggi di entrambi non possa portare ad altro…ma magari sbaglio.

PS: io con il molla mi ci trovo bene e chissene del peso aggiuntivo :)

sideman · 11/10/22

Fleafly ha scritto:
Aggiungerei che il molla ha la menata di individuare la molla giusta. E che piú sei pesante piú pesa la molla.

Personalmente ho trovato che sull carro progressivo della mia Scor il molla ha grandi vantaggi.

Questa è la ragione principale per cui sono cosi pochi quelli a molla OEM, in quanto la casa deve piazzare la molla con un range di peso medio per la taglia riferita, cosa che va bene al 70% dei casi ma ne resta fuori un 30% che dovrebbe cambiare la molla.
A mio avviso questa cosa sarebbe superabile con un servizio della casa che te la cambia gratuitamente prima dell'acquisto.

Per il resto, superati i minus del poco peso in più del maggior ingombro a mio avviso non c'è storia a favore della molla.
E se da punto di vista prettamente tecnico si fosse ancora indecisi...allora interviene quello estetico... :
LA MOLLA E' PORNO

alexg83 · 11/10/22

Enrico 70 ha scritto:
Esistono ammortizzatori ibridi aria-molla per MTB?

Potrebbe essere la soluzione definitiva per ottenere "capra e cavoli".

Ma al di la delle questioni tecniche, non ne vedrei la necessità..
Esistono ammo ad aria più performanti del float-x testato e esistono ammo con molle progressive che si adattano anche a carri lineari. Penso che il mercato offra già molto.
Il problema è capire cosa ci serve a noi!

Enrico 70 · 11/10/22

twist1990 ha scritto:
Mi sa che un ibrido più che portare gli svantaggi di entrambi non possa portare ad altro…

Cosa ti porta a pensare a questo?

alexg83 · 11/10/22

sideman ha scritto:
Per il resto, superati i minus del poco peso in più del maggior ingombro a mio avviso non c'è storia a favore della molla.

Dimentichi un altro punto a negativo della molla! Vuoi mettere lo sbattimento di cambiare molla ogni volta dopo le vacanze di natale!
A parte gli scherzi, concordo con te per uso gravity. Già per uso AM non sono poi così convinto.

Enrico 70 · 11/10/22

alexg83 ha scritto:
Ma al di la delle questioni tecniche ...

Eh, però è proprio la questione tecnica, il fulcro della sospensione e del suo funzionamento in base alle esigenze effettive.

alexg83 ha scritto:
non ne vedrei la necessità..
Esistono ammo ad aria più performanti del float-x testato e esistono ammo con molle progressive che si adattano anche a carri lineari. Penso che il mercato offra già molto.

Sicuramente è come dici, eppure non si ha mai finito di fare tarature e regolazioni (vedi ad esempio anche le continue tarature in motoGP)

alexg83 ha scritto:
Il problema è capire cosa ci serve a noi!

è proprio per questo, che mi è venuto in mente un ammo ibrido aria-molla, perché potrebbe essere una soluzione più adattabile a varie esigenze ... (sto ipotizzando secondo la mia logica).
Magari sarà il futuro!(?)
Come ad esempio, un domani il reggisella telescopico (visto che quasi tutti lo montano, perché lo usano) potrebbe diventare parte integrata direttamente del telaio, evitando tubi dentro tubi, morsetti-stringitubo, ecc.

sideman · 11/10/22

alexg83 ha scritto:
Dimentichi un altro punto a negativo della molla! Vuoi mettere lo sbattimento di cambiare molla ogni volta dopo le vacanze di natale!
A parte gli scherzi, concordo con te per uso gravity. Già per uso AM non sono poi così convinto.

beh anche dopo Pasqua direi...

ricordiamo che necessita anche di minor manutenzione...

Niko9 · 11/10/22

La mia esperienza: compro telaio nukeproof giga 29 con x2 aria 2022, non bloccava, chiuso o aperto praticamente la stessa cosa, bici difficile da pedalare, molto faticoso, l’ammo assorbiva tanta energia; in discesa difficile da regolare, molto pastoso (passatemi il termine, frenato, anche tutto aperto niente). Compro il float x 2022 ma anche questo non ha un blocco deciso in salita, si pedala meglio ma non ancora godibile la salita sulla mia giga (probabilmente un rapporto di leva che quel tipo di “bloccaggio” non riesce a esaudire la mia richiesta); in discesa molto meglio del x2, più facile da regolare e piu libero più pronto.
cercando un ammo che chiude per le lunghe salite noto che i molla chiudono di più ! Assurdo perché dovrebbero essere da discesa.. insomma compro molla kitsuma e la bici diventa ben pedalabile in salita, la chiusura è più decisa, ben più decisa ! Quindi pedalo meglio ! In discesa molto meglio del x2, un pó meglio del float x che comunque mi trovavo bene (discesa). Ho avvertito le stesse sensazioni del test, più morbido, copia meglio e gambe meno stanche. Il peso non me ne accorgo assolutamente.
contento del molla! Rimane il molla sulla bici!

Dani1000 · 11/10/22

non ho una grande esperienza di ammortizzatori, ne avrà provati a lungo solo 4 nella mia vita e su biciclette totalmente diverse (2 fox e 2 rock shox, 2 versioni base e 2 versioni più evolute) e un solo ammortizzatore a molla che possiedo sulla mia attuale biciletta, oltretutto non top di gamma, anzi...
Il mio pensiero è molla tutta la vita. il funzionamento di un ammo a molla è decisamente superiore come qualità e durata/stabilità della prestazione. poi in certe situazioni l' ammo ad aria può essere più comodo o prestazionale, ma per un uso a 360° l' ammo a molla lo monti, lo regoli e poi te lo dimentichi finché non è l' ora della revisione e quello che mi restituisce come sensazioni le preferisco di gran lunga a quelle ad' aria. Vorrei provare anche una forcella a molla e se tanto mi da tanto convertire la mia fox 36 ad aria a molla
Poi per la differenza di peso la trovo sicuramente una variabile trascurabile per me.

freesby · 11/10/22

PaolinoWRC ha scritto:
Ciao Steve,

ma la Occam ha un leveraggio diverso dalla Rise che con il 210x55 sviluppa 140mm??

Diventa poco più di 150 al post.. tipo 152 o 153

Test Molla contro aria

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