Misurazioni al banco nei test di mtb-forum: work in progress!

[claudio sarti]

notevole !
é possibile misurare la differenza se il telaio (lo stesso) usa perni passanti o quick release...o anche delle forcelle

Prodotti MTB scontati

 

[muldox]

...é possibile misurare la differenza se il telaio (lo stesso) usa perni passanti o quick release...

Il sistema di fissaggio al telaio del braccio su cui è applicato il carico garantisce una rigidità che è sicuramente più vicina a quella di un PP che non a quella di un QR.
Direi che una discriminazione esatta in tal senso non è fattibile, e che i telai dotati di QR potrebbero in realtà risultare leggermente "favoriti" per i motivi sopra detti.
Le forcelle non c'entrano invece niente con queste misure.

 

[egghy]

Mi dissero che Ciclismo ha un banco prova, in cui vengono però testate bitumiere.

prima di usare il banco attuale, Ciclismo provava la rigidità dei telai su un banchetto del tutto simile a quello che avete fatto voi.

anni 96-98, se non ricordo male

 

[muldox]

...anni 96-98, se non ricordo male

Bene, allora siamo in ritardo di soli 15 anni

 

[mrwest77]

Mi trovi perfettamente d'accordo! Ottimo!

Per il discorso quick release vs perno passante, credo che sarebbe possibile differenziare i sistemi di fissaggio del carico simulando un mozzo classico, perchè è proprio vero che i telai senza pp potrebbero essere leggermente avvantaggiati.

A mio avviso però poi per non fare confusione basterbbe confrontare telai simili e non mischiare i risultati dei telai con PP a quelli dei telai senza PP...

Esattamente! Poi è chiaro che si tratta in ogni caso di una semplificazione, perchè nella realtà delle cose le sollecitazioni non sono puramente perpendicolari. E' però una semplificazione necessaria che secondo noi da dei risultati abbastanza indicativi.

Una delle prossime prove sarà proprio quella di aumentare il carico posizionandolo alla distanza a cui si trova il punto di contato fra pneumatico e terreno...badando di tenere i piedi ancor più lontani!

 

[zeromeno]

un altro test molto valido della rivista ''ciclismo'' è il test scorrevolezza
di facile realizzazione serve a valutare la complanarita' delle ruote in assetto dinamico(cioè il 90% di quello che conta su una bdc)

Una curiosita'; sara' interessante valutare il rapporto tra risultati oggettivi di rigidita' e sensazioni di guida
cioè siamo sicuri che un telaio rigido sia migliore alla guida di uno che ha piu' flessione?
o un po' di flessioni fanno bene?
un po' come nelle moto dove certi telai vengono bocciati perchè troppo rigidi

 

[biker_simone]

Complimenti, avete concretizzato un'idea davvero che balenava nella mente di molti. Molto molto interessante.

 

[david_jcd]

Grandioso, grandioso, grandioso!
Avete in mente di testare anche la rigidità delle forcelle, in futuro?

 

[muldox]

...A mio avviso però poi per non fare confusione basterbbe confrontare telai simili e non mischiare i risultati dei telai con PP a quelli dei telai senza PP...

Non è così semplice, dato che al momento entrambe le soluzioni sono adottate anche fra bici del tutto simili per destinazione d'uso.
Io comunque non credo che sia quello a poter falsare un'eventuale comparativa fra due telai che adottano le due diverse soluzioni.

Una curiosita'; sara' interessante valutare il rapporto tra risultati oggettivi di rigidita' e sensazioni di guida
cioè siamo sicuri che un telaio rigido sia migliore alla guida di uno che ha piu' flessione?
o un po' di flessioni fanno bene?

Secondo me stai troppo semplificando il discorso, nel senso che la rigidità del telaio non è che uno dei parametri da considerare.

Complimenti, avete concretizzato un'idea davvero che balenava nella mente di molti. Molto molto interessante.

Grazie, e quando vuoi venire a provare qualcosa basta che ti fai sentire.

Avete in mente di testare anche la rigidità delle forcelle, in futuro?

Per ora ci eravamo focalizzati sui telai in quanto era la cosa più complicata. Un eventuale banco di test per le forcelle sarebbe ben più semplice, così come lo è quello per le ruote che infatti è già bello e pronto (e semi-collaudato).

 

[EmilianoNF]

Grandi!!!

 

[bjoma]

Lo faremo sulle bici che testeremo e su eventuali altre che avremo per le mani, a patto che siano in condizioni praticamente pari al nuovo (in caso contrario il test avrebbe poco senso).

sarebbe invece il massimo testare un telaio nuovo e dopo qualche tempo ritestarlo chesso dopo 5..10oookm

di solito il nuovo o e' perfetto o si spezza in fretta .mentre studiare i comportamenti dei vari telai dopo l'uso comune sarebbe interessantissimo
visto che l'uomo comune cambia bici ogni 3,,,5 anni
oltretutto potrebbe indirizzare meglio il mercato dell usato!

 

[muldox]

sarebbe invece il massimo testare un telaio nuovo e dopo qualche tempo ritestarlo chesso dopo 5..10oookm

di solito il nuovo o e' perfetto o si spezza in fretta .mentre studiare i comportamenti dei vari telai dopo l'uso comune sarebbe interessantissimo
visto che l'uomo comune cambia bici ogni 3,,,5 anni
oltretutto potrebbe indirizzare meglio il mercato dell usato!

Non sono molto d'accordo per almeno due motivi:

_quasiasi telaio nuovo, per quanto "perfetto", presenterà un certo grado di flessione. Lo scopo di queste misure è proprio quello di comparare la flessione dei vari telai.
_la prova di cui parli tu presuppone un utilizzo identico dei telai da comparare perchè abbia un senso, quindi stessa distanza percorsa, stessi percorsi, stesso stile di guida e peso del rider etc. Capisci che è abbastanza impossibile.

 

[teoDH]

Premetto che lo sbattimento che vi fate per inventare cose nuovi e potenzialmente interessanti è davvero notevole e da ammirare...

Ho però alcuni dubbi:
Mentre per un telaio BDC la rigidità è un componente piuttosto importante, in quanto assicura il massimo della trasmissione di potenza e identifica possibili zone di rottura, ritenete che per la MTB sia così importante?
E sopratutto, i parametri andrebbero valutati di volta in volta in base all'uso che se ne fa...

Faccio degli esempi:
La torsione del carro è un aspetto forse importante per chi usa la bici per pedalare, mentre per chi usa la bici per scendere i parametri cambiano, e il fatto di avere un carro molto rigido torsionalmente non sempre è un bene...
Basta prendere in mano un telaio da XC full e un telaio da enduro, per sentire notevoli differenze nella forza da applicare per spostare la ruota...
Inoltre, il montaggio finale farebbe comunque la differenza, perchè se su una AM monto una ruota leggera la ruota fletterà di suo annullando il vaolre torsionale del carro, mentre se monto una ruota da discesa, magari posso compensare la mancanza di rigidità...
Infine, su un telaio rigido, se lo uso per fare XC marathon mi servirà un telaio che trasmetta il massimo della potenza applicata, mentre per un telaio da dirt se è più morbido mi aiuta ad assorbire meglio negli atterraggi...

In pratica, secondo me vi sbattete un sacco per avere poi dei risultati poco utili all'utente finale e decisamente variabili per tipologia di bici...

Infine... se metti un telaio in una dima del genere e lo forzi, rischi di spezzarlo o piegarlo...

 

[muldox]

Mentre per un telaio BDC la rigidità è un componente piuttosto importante, in quanto assicura il massimo della trasmissione di potenza e identifica possibili zone di rottura, ritenete che per la MTB sia così importante?...

Riteniamo che sia uno dei parametri da valutare, e che conoscerlo andando al di là di quelle che sono le sensazioni personali non possa che essere un valore aggiunto in un test.
D'altro canto sono le case stesse che spesso sbandierano le (vere o presunte) doti di rigidità dei loro telai facendone motivo di vanto.

...E sopratutto, i parametri andrebbero valutati di volta in volta in base all'uso che se ne fa...

A noi interessa fare delle misurazioni attendibili, sarà poi chi legge il test a decidere se è interessato o meno ad avere un telaio più o meno rigido.
Il discorso "dipende dall'uso che se ne fa" non regge, perchè secondo lo stesso principio si potrebbe anche smettere di indicare il peso delle bici, tanto per fare un esempio portando il concetto all'estremo.

...Inoltre, il montaggio finale farebbe comunque la differenza...

Come la fa sul peso, la resa in pedalata ed altri aspetti. Quindi è inutile pesare i telai? Inutile dire se bobbano o meno?

....In pratica, secondo me vi sbattete un sacco per avere poi dei risultati poco utili all'utente finale e decisamente variabili per tipologia di bici...

Infine... se metti un telaio in una dima del genere e lo forzi, rischi di spezzarlo o piegarlo...

Che i risultati siano variabili per tipologia di bici è abbastanza logico, ma nessuno farà mai una comparativa fra una bici da dirt ed una da DH.
L'utilità ed apprezamento dei risultati lo lascerei giudicare agli "utenti finali".

Mi spieghi come e perchè i telai rischierebbero di piegarsi o spezzarsi se sottoposti a sollecitazioni del tutto paragonabili a quelle a cui sono sottoposti nell'uso comune?

 

[sembola]

Se parliamo in astratto di rigidità posso essere d'accordo con chi dice che non è un parametro "assoluto". Per esempio in una front da gara è un parametro importante mentre non lo è, o lo è meno, in una destinata ad un escursionista.

Ma in una full è invece un parametro importante in ogni caso, perchè una maggiore rigidità del carro significa migliore precisione di guida e migliore trasmissione delle asperità all'ammortizzatore; senza contare che in una full la rigidità non ha conseguenze sul comfort percepito dal biker, come invece avviene in una front.

 

[zeromeno]

infatti per rigidita' -io- intenderei quella laterale
quella verticale la chiamerei ''assorbimento del telaio''

 

[sembola]

infatti per rigidita' -io- intenderei quella laterale
quella verticale la chiamerei ''assorbimento del telaio''

Esattamente, fermo restando che in una full l' "assorbimento" è compito della sospensione (ed anche delle gomme, ma in questo ambito non è rilevante) e non della deformazione verticale del carro.

 

[xtrncpb]

Sulla "Bike-machinery" del Centro Prove di Ciclismo vengono testati anche telai da MTB.

 

[kailed]

Complimenti !
Domanda da ignorante in materia:
come stabilite il carico da applicare ? Cioè, come fate a rapportare il peso del carico a quelle che sono le forze che agiscono sul telaio durante il suo normale utilizzo ?

grazie.

 

[muldox]

...Domanda da ignorante in materia:
come stabilite il carico da applicare ? Cioè, come fate a rapportare il peso del carico a quelle che sono le forze che agiscono sul telaio durante il suo normale utilizzo ?...

L'abbiamo fatto "sperimentalmente", se così vogliamo dire: siamo partiti con carichi di bassa entità e man mano abbiamo incrementato sino ad ottenere dei valori di flessione che non fossero in alcun modo pericolosi per l'incolumità dei telai (nulla di più della flessione che si ottiene con la classica prova di spingere lateralmente la ruota, per capirci) ma che dessero dei risultati chiaramente interpretabili.