Ciao,tra la pedivella stages e gli assioma,noti differenze di wattaggi?
Differenze ci saranno con rilevazioni strumentali all'atto pratico a me pare che non ci siano differenze.
Se non si hanno problemi particolari un solo sensore è più che sufficiente per un uso amatoriale.
Il fatto è che per rilevare i "problemi particolari" (vedi particolari dismetrie nella spinta) te ne serve uno bilaterale, quindi se non se ne è mai usato uno e si vuol essere sicuri di quel che si compra sarebbe il caso di fare qualche prova.
con "problemi particolari" credo ci si riferisca quasi sempre a problemi fisici o situazioni di recupero/riabilitazione.
Può essere che intenda quello, ma anche una asimmetria di spinta (esempio, un 46/54) puoi anche non accorgerti di averla, ma dal lato pratico se hai un misuratore singolo devi tenerne conto; il problema è che ne puoi tenere conto solo se lo sai di averla
non devi tenerne conto se è fisiologica e ripetibile. Leggerai valori ripetibili ai diversi livelli di intensità, ti abituerai che 300W sono quel determinato livello di sforzo e che ti puoi permettere per quella determinata durata, e per lo scopo di allenarsi e correre può bastare. Non puoi prenderlo e comprarlo 1:1 con qualcun altro, se pensi di usare il dato per sapere quanto vanno più forte o più piano gli altri, ma in genere il confronto con i dati di potenza degli altri è da prendere con le pinze a prescindere.
Io non ho parlato del confronto con gli altri, parlo di un dato potenzialmente falsato senza saperlo.
Se è falsato il numero sono falsate (magari di poco ma lo sono) le percentuali di lavoro, le percentuali di miglioramento e peggiormento.
Le zone di allenamento le devi impostare sulla base di un test fatto con lo strumento che utilizzi per allenarti, non sballa nulla da quel punto di vista.
Le percentuali di miglioramento e peggioramento non so bene cosa siano e che valenza abbiano, le usa qualcuno per qualche scopo?
Evidentemente non riesco a spiegarmi, comunque se un monolaterale costasse 100 e il bilaterale costasse 1000 sarei d'accordo con te sul fatto che se uno non vuole spendere va bene quello meno costoso, ma la differenza non è questa.
Se si decide di fare un piccolo investimento si ha di più in molti aspetti, che anzi sono più utili ad un novizio che deve capirsi (vedi bilanciamento e dinamiche di pedalata) che ad un ciclista evoluto. Poi ripeto, io ho iniziato a usare i PM 15 anni fa ormai e mi sono fatto questa opinione, non pretendo di convincere nessuno
su bilanciamento e dinamiche di pedalata mi risulta che manchino gli studi e la base scientifica necessaria affinché possano essere usati in modo proficuo nel campo della preparazione atletica ciclistica.
Non voglio alimentare una discussione sterile, è che non capisco il modo in cui il novizio di capirebbe meglio di un ciclista evoluto sfruttando questi dati.
La mia tesi (di appassionato e non tecnico del settore, quindi opinabilissima - anzi sarei ben felice di apprendere qualcosa di nuovo da un commento fondato che contraddice o completa queste considerazioni) è che i dati aggiuntivi forniti dai sistemi bilaterali sono accessori e in genere difficilmente sfruttati dagli amatori (non so se c'è qualche super specialista in forza a qualche team World tour in grado di spuntare un beneficio marginale per qualche pro).
Dico questo da possessore di Assioma MX pro 2, Assioma bilaterale per bdc, e power2max: ho smesso di usare i sistemi monolaterali da un po', perché sono un data-nerd e mi sfagiolava di più avere la misurazione totale e andare a ficcare il naso dentro dati aggiuntivi (non perché fossi convinto di riceverne effettivamente dei benefici tangibili, misurabili, o identificabili in qualche modo)
Hai appena iniziato e ti accorgi che pedali storto e/o con una efficienza molto al di sotto della media? Magari ti rivolgi a un biomeccanico che ti aiuti, o magari se fai da un fisioterapista scopri di avere degli scompensi muscolari da sistemare con terapie e/o allenamenti mirati.
Un atleta evoluto ed esperto normalmente è già efficiente, altrimenti i nodi sarebbero venuti al pettine in altro modo.
Stiamo parlando della lana caprina è solo che io la vedo in questo modo, se uno inizia ad allenarsi magari ha maggiori esigenze di analisi rispetto a chi è più rodato.
Poi se contestualizzi all'amatore medio che usa il PM per dire al numerino al bar e non fa nemmeno i test beh, sono assolutamente d'accordo che uno vale l'altro.
ant
Biker assatanatus
li uso da mesi. strepitosi, non ho altro da aggiungere.
comprati con il prelancio anche un affare.
comprati con il prelancio anche un affare.
Infatti, abbiamo fatto veramente un affare! Anche io soddisfattissimo
E' che questi casi mi sembrano solo teorici e non realmente esistenti.
Conosci qualcuno, o hai in mente di casi concreti?
Mi convince poco anche lo scenario dello scompenso mirato che il fisioterapista (senza citare il biomeccanico, non so nemmeno se la biomeccanica sia una scienza medica riconosciuta o solo un insieme di pratiche più o meno affidabili basate su esperienza o abitudini) potrebbe risolvere con esercizi o terapie. Se è talmente grande da dover intervenire in qualche modo, siamo nel campo clinico, non credo che servirebbe un power meter bilaterale per notarlo. Se è sufficientemente nascosto da dover richiedere una misurazione di questo tipo, credo che non ricadrebbe nel caso in cui si interverrebbe in alcun modo.
Sulla questione mono laterale o bi laterale dico la mia, da possessore di magene per la bdc e sigeyi per la mtb, entrambi bilaterali.
Un PM deve servire a 2 cose principalmente:
1. Aiutarti a gestire lo sforzo in gara o in giri lunghi/impegnativi
2. Aiutarti a eseguire correttamente allenamenti tipo ripetute, interval training, scarico, z2 ecc..
Per il punto numero 1, va bene sia mono che bi.. per il punto 2 secondo me avere un bilaterale è molto meglio.
Quando fai certi tipi di allenamenti molto intensi arrivi alla fine dello sforzo che il cervello le prova tutte per portare quella determinata potenza sui pedali, tipo alzarsi in piedi, spingere coi glutei, spingere nei modi più disparati e se hai un mono laterale, beh il modo di barare è presto servito, spingi di più dalla parte in cui hai il PM e dalla parte opposta spingi meno e la riposi....
In quel modo otterrai il dato di potenza che volevi, perché appunto è dato dalla potenza dal lato del pm moltiplicata per 2, ma in quel caso è un dato falsatissimo.
Un PM deve servire a 2 cose principalmente:
1. Aiutarti a gestire lo sforzo in gara o in giri lunghi/impegnativi
2. Aiutarti a eseguire correttamente allenamenti tipo ripetute, interval training, scarico, z2 ecc..
Per il punto numero 1, va bene sia mono che bi.. per il punto 2 secondo me avere un bilaterale è molto meglio.
Quando fai certi tipi di allenamenti molto intensi arrivi alla fine dello sforzo che il cervello le prova tutte per portare quella determinata potenza sui pedali, tipo alzarsi in piedi, spingere coi glutei, spingere nei modi più disparati e se hai un mono laterale, beh il modo di barare è presto servito, spingi di più dalla parte in cui hai il PM e dalla parte opposta spingi meno e la riposi....
In quel modo otterrai il dato di potenza che volevi, perché appunto è dato dalla potenza dal lato del pm moltiplicata per 2, ma in quel caso è un dato falsatissimo.
i sistemi spider based non sono bilaterali perché non misurano sui due lati distintamente, ma è una questione di terminologia/lana caprina.
La seconda motivazione non mi convince moltissimo, mi sembra un altro caso più di fantasia che realmente possibile. Le ripetute possono essere molto intense, ma non credo che sia consigliabile portarsi al vomito quando ci si allena. Fin che si rimane in questo campo, si è consapevoli di barare, se lo si sta facendo..
La mia esperienza è che in realtà i disallinementi e le disuniformità con cui ho avuto a che fare si manifestavano in due forme
1) proporzionali allo sforzo, sempre con la stessa proporzionalità (x% di differenza tra un sistema e l'altro, e questo indipendentemente dal fatto che fossero mono o bilaterali)
2) più evidenti alle basse intensità e via via meno evidenti salendo: e questo era il caso dei sistemi monolaterali comparati contro sistemi di misurazione della potenza totale. Questo ho ipotizzato che fosse legato al fatto che i contributi alla disuniformità non dipendessero dal mio sbilanciamento di forza/potenza, ma da fattori geometrici (differenze dimensionali fisiche) o di coordinamento, che non variano al variare dell'intensità e quindi al suo crescere diventano proporzionalmente meno significative sul dato risultante (ma è solo la mia ipotesi, mai verificata, e non so nemmeno se sia plausibile).
ant
Biker assatanatus
dico la mia ma da amatore totale (non nel senso di Rocco Siffredi 
): mai avuto un PM, schede sempre fatte molto "a sentimento" con la FC (oppure indoor sui rulli, dove almeno il PM c'è). dopo aver preso questi Favero ho cominciato ad analizzarmi ed a fare qualche scheda fuori.
Ho riscontrato (e peraltro la stessa cosa me la disse il biomeccanico due tre anni fa) un leggero disallineamento D/S (come molti destrorsi avevo una pedalata migliore, anche in termini di angolo morto, a dx) roba da 2-3 punti percentuali niente di che.
Però il fatto di analizzare i dati di uscita mi ha fatto concentrare sul gesto e nel giro di un mese ho riportato i valori D/S quasi alla perfezione.
Niente di che, però è uno strumento che te lo dice e ti aiuta.
Vado più forte perchè ho recuperato un 2% di efficienza col sinistro? Non credo, e se anche fosse vado cmq piano.
Però ho migliorato il gesto e forse - visto che ormai sono vecchietto (53) - mi evito errori posturali che magari fra un decennio li pago in dolorini vari.
Niente di eclatante, ma per me questi marginal gain possono valere i 2-300€ in più del bilaterale
): mai avuto un PM, schede sempre fatte molto "a sentimento" con la FC (oppure indoor sui rulli, dove almeno il PM c'è). dopo aver preso questi Favero ho cominciato ad analizzarmi ed a fare qualche scheda fuori.Ho riscontrato (e peraltro la stessa cosa me la disse il biomeccanico due tre anni fa) un leggero disallineamento D/S (come molti destrorsi avevo una pedalata migliore, anche in termini di angolo morto, a dx) roba da 2-3 punti percentuali niente di che.
Però il fatto di analizzare i dati di uscita mi ha fatto concentrare sul gesto e nel giro di un mese ho riportato i valori D/S quasi alla perfezione.
Niente di che, però è uno strumento che te lo dice e ti aiuta.
Vado più forte perchè ho recuperato un 2% di efficienza col sinistro? Non credo, e se anche fosse vado cmq piano.
Però ho migliorato il gesto e forse - visto che ormai sono vecchietto (53) - mi evito errori posturali che magari fra un decennio li pago in dolorini vari.
Niente di eclatante, ma per me questi marginal gain possono valere i 2-300€ in più del bilaterale
Ho avuto la fortuna di provare questi pedali come beta tester dal Settembre del 2022.
Per quella che è stata la mia esperienza sono un ottimo misuratore di potenza, migliorato notevolmente con continui aggiornamenti di firmware, con misurazioni sempre coerenti ed in grado di restituire un enorme quantità di metriche, forse molte di più di quante ne possa effettivamente aver bisogno un cicloamatore seppur evoluto.
Sono stati un ottimo prodotto.....finche hanno funzionato. Durante la settimana mi alleno esclusivamente in bdc ed di Domenica faccio una lunga uscita in mtb (quindi percorro circa 4000km l'anno in mtb gare comprese) eppure dopo circa 16/17 mesi il pedale di sx ha smesso di accendersi. Ho provato, dietro consiglio dell'assistenza, ad effettuare diversi tentativi di reset ma non c'è stato piu verso di farli funzionare.
Va detto che quelli in mio possesso erano dei prototipi e quindi il prodotto attualmente in vendita potrebbe aver goduto di qualche miglioria , però il pedale in mtb è un componente particolarmente esposto e di botte ne prende veramente tante, quindi dovendo ricomprare un mp mi sono indirizzato su un classico Quarq, che già ho posseduto sulla mtb che avevo in precedenza e dopo tanti anni ancora funziona egregiamente.
Per quella che è stata la mia esperienza sono un ottimo misuratore di potenza, migliorato notevolmente con continui aggiornamenti di firmware, con misurazioni sempre coerenti ed in grado di restituire un enorme quantità di metriche, forse molte di più di quante ne possa effettivamente aver bisogno un cicloamatore seppur evoluto.
Sono stati un ottimo prodotto.....finche hanno funzionato. Durante la settimana mi alleno esclusivamente in bdc ed di Domenica faccio una lunga uscita in mtb (quindi percorro circa 4000km l'anno in mtb gare comprese) eppure dopo circa 16/17 mesi il pedale di sx ha smesso di accendersi. Ho provato, dietro consiglio dell'assistenza, ad effettuare diversi tentativi di reset ma non c'è stato piu verso di farli funzionare.
Va detto che quelli in mio possesso erano dei prototipi e quindi il prodotto attualmente in vendita potrebbe aver goduto di qualche miglioria , però il pedale in mtb è un componente particolarmente esposto e di botte ne prende veramente tante, quindi dovendo ricomprare un mp mi sono indirizzato su un classico Quarq, che già ho posseduto sulla mtb che avevo in precedenza e dopo tanti anni ancora funziona egregiamente.
Il bilaterale è più completo ti dà una maggiore dote di dati e serve anche la riabilitazione dopo dei traumi agli arti inferiori per vederne il recupero.
Se tra una gamba e l'altra c'è un + /- 5 % in condizioni normali sane che sia doppio o mono non cambia nulla.
Se tra una gamba e l'altra c'è un + /- 5 % in condizioni normali sane che sia doppio o mono non cambia nulla.