Materiale telaio

[shakleton82]

Si userà, ma è impropria e ridondante come definizione. L'acciao è una lega ferro-carbonio. E poi scusa, l'acciaio al carbonio presuppone l'esistenza anche dell'acciaio non al carbonio. Ne conosci qualcuno?
C.V.D.
Buona giornata

Lo so che stando alla lingua italiana l'espressione acciaio al carbonio sembrerebbe ridondante, ma fatto sta che tale dicitura si usa non nel linguaggio comune(dove si usa dire semplicemente "ferro"), bensì nel linguaggio tecnico, infatti tale espressione la si trova anche sui libri di testo, e sta semplicemente ad indicare un acciaio non legato, ovvero un acciaio dove oltre al ferro c'è solo carbonio (oltre a qualche percentuale trascurabile di altre leghe sempre presenti), ed è tra tutti gli acciai il più scadente, e c'è anche chi lo chiama acciaio vulgaris ad esempio...

quindi io intendevo dire che anche se secondo la logica è scorretto, tale espressione si usa proprio nel linguaggio tecnico, o meglio io studiando l'ho sempre incontrata, non ho detto bugie!!!!

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[chad83]

Lo so che stando alla lingua italiana l'espressione acciaio al carbonio sembrerebbe ridondante, ma fatto sta che tale dicitura si usa non nel linguaggio comune(dove si usa dire semplicemente "ferro"), bensì nel linguaggio tecnico, infatti tale espressione la si trova anche sui libri di testo, e sta semplicemente ad indicare un acciaio non legato, ovvero un acciaio dove oltre al ferro c'è solo carbonio (oltre a qualche percentuale trascurabile di altre leghe sempre presenti), ed è tra tutti gli acciai il più scadente, e c'è anche chi lo chiama acciaio vulgaris ad esempio...

quindi io intendevo dire che anche se secondo la logica è scorretto, tale espressione si usa proprio nel linguaggio tecnico, o meglio io studiando l'ho sempre incontrata, non ho detto bugie!!!!

Ma figurati se ti do del bugiardo!

Tale dicitura l'ho incontrata anche io nei corsi(credo mai sui libri però). Ogni qualvolta la si incontrava il professore ci teneva al sottolineare la dicitura impropria. Comunque, basta che ci si capisce! Acciaio al carbonio=acciaio non legato.

Mi arrendo e mi unisco a voi!!

 

[chad83]

intendi "come reticola" ??

Polimerizzazione è più generico di reticolazione, può essere a stadi o a catena(secondo la vecchia dicitura) e si intende la creazione di legami tra monomeri.
Con la reticolazione questi legami avvengono in maniera tale da formare un reticolo. Tutto qua!

Non ero a conoscenza che la reticolazione potesse avvenire con i soli raggi UV, quello che volevo sottolineare è che l'hand made e il ciclo in autoclave non si escludono a vicenda.

Tornando alle biciclette, i telai in fibra di carbonio credo siano realizzati con la tecnica del filament winding, ovvero avvolgendo il filamento di preimpregnato attorno ad una preforma, e se sbaglio mi correggeranno.

 

[kpaolo]

stiamo uscendo tremendamente OT! :D

comunque sì: si usa il filament winding (il top è una macchina circolare con la preforma al centro che usa tanti rocchetti di fibre orientati in modo opportuno, così da ottenere già la massima resistenza nelle direzioni desiderate).
Ti avevo fatto notare la differenza tra polimerizzare e reticolare solo perché non aveva senso quella frase... se la resina è già reticolata a monte del processo, come cavolo si fa ad utilizzarla?
La polimerizzazione avviene durante la realizzazione della resina, mentre la reticolazione si favorisce dopo aver costruito il pezzo in composito. E comunque la reticolazione avviene solo se il composito è a matrice polimerica termoindurente. Per gli altri tipi di composito in fibra di carbonio non ce n'è ovviamente bisogno.

comunque ora mi sto chiedendo cosa se ne fa shakleton82 ora che sa di che acciaio è il suo telaio... :D

 

[offROADisNOTaCRIME]

ehm... io non sono ancora ingegnere, non voglio millantare crediti!

anke io devo completare... (la triennale ) parlavo di "colleghi" x ciò ke riguarda il fatto di essere studenti!

 

[chad83]

Non capisco ora quello che vuoi dire te.

I compositi in fibra di carbonio sono perlopiù in matrice di resina epossidica, che è termoindurente.

I preimpregnati sono fibre impregnate di resina, ma ancora puoi dar loro la forma che vuoi. Appare come un tessuto, tant'è che se pensi al Boeing 787 i correntini li fanno con la tecnica dell'imbastitura, dando ad uno "straccio" la forma di T e cucendolo alla fusoliera!!

E poi non credo che siamo fuori topic, si parla ancora di materiali del telaio!

 

[chad83]

anke io devo completare... (la triennale ) parlavo di "colleghi" x ciò ke riguarda il fatto di essere studenti!

Io sto a meno tre esami al termine della specialistica, però mi vergogno a farmi chiamare Ingegnere! Dopo tre anni si è lungi dall'essere ingegnenti! Ma anche dopo cinque..esci con tanta di quella confusione in testa, credendo di essere un pozzo di scienza..sai quante figuracce ancora!

 

[kpaolo]

I compositi in fibra di carbonio sono perlopiù in matrice di resina epossidica, che è termoindurente.

arghhhh!!! non esiste una cosa del genere! forse -forse! - lo sono quelli più blasonati (quelli a tessuto intrecciato, che per altro sono i più scarsi di tutti)...
compositi in carbonio ce ne sono di mille tipi, non solo con le fibre e non solo con matrici polimeriche!

I preimpregnati sono fibre impregnate di resina, ma ancora puoi dar loro la forma che vuoi. Appare come un tessuto, tant'è che se pensi al Boeing 787 i correntini li fanno con la tecnica dell'imbastitura, dando ad uno "straccio" la forma di T e cucendolo alla fusoliera!!

credo ti riferisci ai tessuti/fibre impregnate di agente reticolante o ti resina catalizzata... è solo il preludio della preparazione del pezzo finale: comunque c'è bisogno di far infiltrare la resina tra le fibre e farla reticolare, nel caso delle resine epo.
{a proposito di questo materiale.. oggi me ne è esploso in faccia un provino, durante una prova di trazione!}

E poi non credo che siamo fuori topic, si parla ancora di materiali del telaio!

allora penso che questo topic sarà mooolto lungo! :D

P.S.: 3 esami alla fine del tunnel!! ma beato te!!!!!!!!! io ->

 

[Alexander83]

Lo so che stando alla lingua italiana l'espressione acciaio al carbonio sembrerebbe ridondante, ma fatto sta che tale dicitura si usa non nel linguaggio comune(dove si usa dire semplicemente "ferro"), bensì nel linguaggio tecnico, infatti tale espressione la si trova anche sui libri di testo, e sta semplicemente ad indicare un acciaio non legato, ovvero un acciaio dove oltre al ferro c'è solo carbonio (oltre a qualche percentuale trascurabile di altre leghe sempre presenti), ed è tra tutti gli acciai il più scadente, e c'è anche chi lo chiama acciaio vulgaris ad esempio...

quindi io intendevo dire che anche se secondo la logica è scorretto, tale espressione si usa proprio nel linguaggio tecnico, o meglio io studiando l'ho sempre incontrata, non ho detto bugie!!!!

Vado un attimo OT per precisare che non è vero che l'acciaio al carbonio è il pù scadente...dipende da cosa devi farci: per i coltelli è quello che garantisce il taglio migliore, la migliore affilatura e la più alta resistenza

 

[kpaolo]

...dipende da cosa devi farci

come sempre quando si parla di materiali!
il migliore e il peggiore ci sono solo in un ambito specifico, mai in assoluto.

 

[chad83]

arghhhh!!! non esiste una cosa del genere! forse -forse! - lo sono quelli più blasonati (quelli a tessuto intrecciato, che per altro sono i più scarsi di tutti)...
compositi in carbonio ce ne sono di mille tipi, non solo con le fibre e non solo con matrici polimeriche!


credo ti riferisci ai tessuti/fibre impregnate di agente reticolante o ti resina catalizzata... è solo il preludio della preparazione del pezzo finale: comunque c'è bisogno di far infiltrare la resina tra le fibre e farla reticolare, nel caso delle resine epo.
{a proposito di questo materiale.. oggi me ne è esploso in faccia un provino, durante una prova di trazione!}


allora penso che questo topic sarà mooolto lungo! :D

P.S.: 3 esami alla fine del tunnel!! ma beato te!!!!!!!!! io ->

..lo so che ce ne sono di mille tipi, ma finchè si parla di telai di biciclette non credo proprio si usino quelli a matrice metallica o ceramica..o addirittura carbon-carbon(dischi di F1 o barriera termica dello shuttle).

Riguardo a teconologie di produzione e applicazione le mie conoscenze si limitano al campo aeronautico..riguardo ai telai mi resta la curiosità..perciò mi sto

 

[chad83]

P.S.: 3 esami alla fine del tunnel!! ma beato te!!!!!!!!! io ->

anima e coraggio!

C'è bisogno in giro di gente come noi, mai vista così tanta scienza come in questo post!(anche se nessuno l'ha chiesta).

 

[kpaolo]

sì vengono anche usati quelli a matrice metallica, ovviamente Alluminio.
Il banalissimo 6061 viene spesso rinforzato con particelle o whiskers di carburi, per aumentarne (di poco) il modulo elastico e il carico di snervamento.
Ieri nel lab ho visto un 2014 e un 7005 - due leghe serie, altro che 6061 - rinforzati (particelle di SiC) che servivano per tubature; non ne sono sicuro ma potrebbero anche essere destinati all'utilizzo ciclistico, d'altronde ormai sulle bici di alta gamma il 6061 è stato sostituito dall'ergal (7xxx) ormai da tempo.