Materiale telaio

[chad83]

Per acciaio al carbonio si intende comunemente acciaio ad alto tenore di carbonio, non inossidabile.
La bici in questione è probabilmente in acciaio al Cromo Molibdeno, non inossidabile.
Poi ci tenevo a precisare una cosa: sopra ho letto che l'alluminio consente di "fare sezioni più grandi". Non è preciso: i tubi di Al sono solitamente a diametro maggiore perchè si cerca di farli il più possibile sottili, per risparmiare peso. Se però se ne aumenta il diametro, di conseguenza aumenta il momento d'inerzia e la struttura a parità di sollecitazione applicata soffre meno. Ossia può resistere a sollecitazioni maggiori, e qui andiamo a recuperare al perdita causata dall'assotigliamento dei tubi Inoltre la struttura sarà più rigida, ossia si deformerà meno a parità di sollecitazione applicata.

Quoto, era quello che intendevo dire riguardo le sezioni. Non sono d'accordo su acciaio al carbonio però. Si dice acciaio e basta, poi può essere basso o alto legato, a basso a medio e ad alto tenore di carbonio.

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[new_mtb]

.....
....
Poiché il degrado di un acciaio ha un'evoluzione incontrollabile, ti suggerisco di intervenire immediatamente con un trattamento opportuno in quei punti dove è già manifesta la ruggine, altrimenti la tua bici è condannata a morte!
.....

Quale potrebbe essere un trattamento opportuno?
Grasssie.

 

[shakleton82]

eh eh..guarda che di studente in ingegneria ce ne sta un altro in giro!
Non si dice acciaio al carbonio! L'acciaio è per di forza al carbonio, acciaio e basta. Dire acciaio al carbonio è come dire nutella al cioccolato

eh eh quoto alexander83, la dicitura acciaio al carbonio si usa eccome!!

cmq si la foto è scattata al pontile di francavilla!

@kpaolo: sapevo che sarebbe finita a chi fa più copia e incolla dai libri di testo, la mia domanda iniziale scaturiva da una semplice curiosità, ma visto che non è possibile saperlo a meno di portare la bici in laboratorio, lascio perdere, non è che sia indispensabile per vivere...

Grazie comunque della lezione!
io vado

 

[chad83]

L'ossidazione classica avviene prima con una perdita della lucidità superficiale e poi con la creazione di uno strato superficiale di Fe2O3 ("ruggine") giallo>arancio>rosso>marrone - e a questo punto possiamo dire che è arrugginito - a seconda dei modi di esposizione all'ambiente degradante.

..rieccomi, il bacchettone. Il Fe2O3 non è ruggine, è un ossido! La "ruggine" è un idrossido. L'ossido è un composto duro e fragile, come l'ossido di cromo che si forma per gli acciai inox o come l'ossido di alluminio che si forma per l'alluminio(allumina), e si presenta come sottile strato superficiale. Se la ruggine fosse un bell'ossido il problema sarebbe bello che risolto, dato che l'ossido è un ceramico ed è immune alla corrosione.

Quoto ADexu riguardo i compositi, che oltre a tutte le belle doti, consentono di realizzare telai senza saldature.

 

[ADexu]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hai idea di quanto lavoro ci vuole per fare un oggetto con mille orientazioni diverse delle fibre?
così mi impazzisce l'operatore! :D

Se non ricordo male il reggisella aerodinamico della Specy stradale è composto da 105 fogli di carbonio preformati e preimpregnati, assemblati a caldo e ad alta pressione con passaggio in autoclave per eliminare ogni minima traccia d'aria..... povero operatore!
Comunque qui c'è qualche notizia in più, anche se di parte, qualora interessasse voi ing. : http://www.cyclingnews.com/sponsors/specialized/roubaix_tarmac/Witchcraft141.pdf

 

[ADexu]

.. riguardo i compositi, che oltre a tutte le belle doti, consentono di realizzare telai senza saldature.

Infatti, si trascuravano le saldature che sono invece la causa di tensioni superficiali sui tubi del telaio, pricipale motivo per il quale con l'alluminio si ricorre a processi termici di invecchiamento e a trattamenti meccanici delle superfici (micropallinatura e robe del genere) che fanno bene a tutto il telaio ma che sono necessari principalmente per stabilizzare le zone del tubo adiacenti i cordoli di saldatura, se si vogliono evitare cricche e problemini del genere.
I tubi in acciaio soffrono meno di tale fenomeno ma ci pensano gli spessori molto ridotti a incasinare le operazioni di saldatura dei tubi....

 

[chad83]

eh eh quoto alexander83, la dicitura acciaio al carbonio si usa eccome!!

Si userà, ma è impropria e ridondante come definizione. L'acciao è una lega ferro-carbonio. E poi scusa, l'acciaio al carbonio presuppone l'esistenza anche dell'acciaio non al carbonio. Ne conosci qualcuno?
C.V.D.
Buona giornata

 

[chad83]

Quale potrebbe essere un trattamento opportuno?
Grasssie.

Direi nessuno, a meno di non togliere la ruggine localmente e rivernciare. Lascio a te immaginare il risultato.

L'unica cosa che puoi fare è tenere il telaio bello unto(in quel caso va bene solo se la esponi al museo) e rallentare il processo, come faccio io con la mia vecchia bici da corsa. Basta uno straccio con appena un'pò di svitol, che tra l'altro lucida anche.

Oppure, e ce ne sono topic interi sull'argomento, via tutta la vernice, una mano di fondo e vernice di nuovo(meglio due mani).

 

[new_mtb]

Direi nessuno, a meno di non togliere la ruggine localmente e rivernciare. Lascio a te immaginare il risultato.

L'unica cosa che puoi fare è tenere il telaio bello unto(in quel caso va bene solo se la esponi al museo) e rallentare il processo, come faccio io con la mia vecchia bici da corsa. Basta uno straccio con appena un'pò di svitol, che tra l'altro lucida anche.

Oppure, e ce ne sono topic interi sull'argomento, via tutta la vernice, una mano di fondo e vernice di nuovo(meglio due mani).

Ok,
quindi pure una spruzzata di WD40 potrebbe essere utile?
Grazie.

 

[chad83]

Ok,
quindi pure una spruzzata di WD40 potrebbe essere utile?
Grazie.

Direi di si, ma attacca la polvere.

 

[ADexu]

Anche la cera per auto protegge abbastanza bene, ma alla fine si tratta pur sempre di MTB, son fatte per mangiare polvere e fango non per fare i fighetti con la bici scintillante da millemilaeuro sulla ciclabile!!!!

 

[supermario73]

Come posso fare pae capire di che lega è fatto il telaio della mia MTB?
Con tutta probabilità si tratta di un acciaio, visto che ha 15 anni...ma per sapere la composizione della lega come faccio? Non c'è nessuna sigla stampata, a parte un numero sotto la ghiera del manubrio, che non credo c'entri qualcosa con la sigla del materiale.
La bici è questa, e il telaio è fatto a tubi incassati:

è di acciaio cr mo..cromo molibdeno

 

[supermario73]

diciamo acciaio!!!acciaio inox non penso proprio!!!!prova con una calamita se attacca non è inox!!!!!!!!!!!!sicuramente l'acciaio è un gran materiale!!!resistentissimo ed elastico molto simile al titanio tranne il peso specifico e la resistenza all'ossidazione!!!molti produttori adesso usano l'acciaio per costruire telai di alta gamma magari aggiungendo tubi piantone in carbonio per aumenterne la rigidita'!!!!!

io lavoro i materiali.il titanio resiste poco piu della metà del acciaio moderno.si mette tra alluminio e acciaio..

 

[kpaolo]

l'unico trattamento che puoi fare è di cercare di raggiungere il metallo non arrugginito e riverniciarlo, ma se vedi che è troppo in profondità lascia stare.

il problema del Fe2O3 è che non è impermeabile all'acqua (come lo è invece l'allumina Al2O3) e quindi la sua formazione non crea nessuna guaina protettiva per il materiale, anzi forma delle cavità in cui l'acqua si può annidare e continuare il processo corrosivo.

la creazione di manufatti in fibra di C in autoclave è solo uno dei processi di lavorazione di questo materiale... mica l'unico! Non dimentichiamoci il classico "hand-made" che non va mai fuori moda! :)

@shakleton82
ma che copia-incolla! E' tutto nelle nostre teste! :D
cmq ti abbiamo risposto in tanti: è un CHROMOLY (AISI 4xxx), non inox.

 

[Alexander83]

Quoto, era quello che intendevo dire riguardo le sezioni. Non sono d'accordo su acciaio al carbonio però. Si dice acciaio e basta, poi può essere basso o alto legato, a basso a medio e ad alto tenore di carbonio.

Il fatto è che nel linguaggio comune si dice così, vedi per esempio gli Opinel non Inox...sul manico hanno scritto Acier Carbone..

 

[chad83]

la creazione di manufatti in fibra di C in autoclave è solo uno dei processi di lavorazione di questo materiale... mica l'unico! Non dimentichiamoci il classico "hand-made" che non va mai fuori moda! :)

..lo so, vorresti uccidermi. Occhio però, anche i compositi hand-made passano in autoclave! Altrimenti come polimerizza la resina?

 

[kpaolo]

Altrimenti come polimerizza la resina?

intendi "come reticola" ??
se hai fretta basta passarla sotto delle lampade UV!
hai presente quando il dentista ti ottura una carie e poi ci appoggia sopra quell'affarino con la lucetta calda blu??

l'autoclave serve a creare una forte pressione per far aderire un pannello costituito da strati di resina e fibre pre-impegnate (contenti l'agente reticolante) sullo stampo.
è un processo usato ad esempio per realizzare le parti della scocca degli aerei.

accidenti, sono solo a metà del corso di compositi!!! un po' di pietà! :D

 

[ciavranèis]

No no fate fate, mi accodo anch'io agli ing. Dato che devo fare la specialistica lavorando e che è da un po' (qualche anno) che non mi dedico seriamente all'applicazione di quel che ho studiato sui materiali, il ripassino in vista della ripresa ci sta.

 

[offROADisNOTaCRIME]

No no fate fate, mi accodo anch'io agli ing. Dato che devo fare la specialistica lavorando e che è da un po' (qualche anno) che non mi dedico seriamente all'applicazione di quel che ho studiato sui materiali, il ripassino in vista della ripresa ci sta.

ma abbiamo fatto il gruppo ingegneri?? o-o

o-o ottimo

quanto detto sopra dai "colleghi" è giusto!!!

alla prox discussione o-o

 

[kpaolo]

ehm... io non sono ancora ingegnere, non voglio millantare crediti!