Made in CHINA

MOHO · 2/9/11

Gepp1 ha scritto:
mi son tenuto fuori un paio di giorni (ma vi leggevo) per vedere dove si andava a parare...a quanto vedo c'è gente che non capisce una mazza...si è partiti da una discussione tecnica sul valore di questi telai e come sempre si va a finire sul far le pulci in casa di altri...

fatemi un piacere se non avete motivazioni tecniche ben supportate come MOHO ....

e lasciatemi decidere dove spendere i miei miseri 1000 euro al mese di stipendio.

....

thanks Gepp1....

Non pretendo di essere un luminare ma..
- il telaio ce l'ho sotto test da giugno
- faccio percorsi che conosco da una vita per cui ho dei riferimenti
- è la 4a bike del mio harem (Eolo, Brontolo, Gongolo...)
- corro in mtb da 15 anni

Ho cominciato con un' Atala rigida nel 95,
poi un Moho Sts con Sid blu nel 98...acquistato da Cambriabike, su cui campeggia la scritta Hand made in Usa....e quello lo era davvero....
Poi a giugno 2011 assemblo un frame 29er carbon con fork rigida....

la ruota si è chiusa, temporaneamente, ora comincia un altro giro, e giro è sinonimo di rivoluzione....
tutto ciò mi fa meditare, tornare indietro di 15 anni, ma anche riflettere su mode, usi, costumi, marketing, credenze, greggi di pecore.....

A breve la mia recensione....
compatibilmente col tempo a disposizione...

Panta rei os potamòs
[Eraclito, Efeso, 535 a.C. – 475 a.C]
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marco10 · 2/9/11

Gepp1 ha scritto:
già (pausa con sospirone scarica stress) le discussioni si chiudono quando vanno contro il regolamento....ma far scadere le discussioni con argomentazioni, fuorvianti o quantomeno su altri discorsi, dopo un pò fa scendere la catena...ogni tanto si cerca di discutere su cose tecniche ma a chi non vanno (le 29?le cinesi?) fa di tutto per trovare punti negativi anche non attinenti, ora mi spunta anche TettaBeta che ci mette la politica internazionale per scegliere una bici, scusami ma questo è troppo...per me. parliamo di angolilunghezzatubigrandezzamanubriolunghezzarapporti.

questa, come ho già fatto notare, non è una discussione di tecnica ciclistica perchè chi l'ha aperta non ha fatto questioni tecniche ciclistiche.
oltretutto quando qualcuno a chiesto di fare paragoni prettamente tecnico ciclistici l'interessato non ha risposto, quindi si è mantenuta la discussione sulla gestione commerciale, così come è stata aperta.

Gepp1 · 2/9/11

Skrag72 ha scritto:
Gira e rigira eccoli qui,.......mi sono imbattuto su questi telai di produzione cinese, ma state bene attenti, non assomigliano a qualcuno già noto con marchio diverso????

[url]http://miracletrade.en.alibaba.com/product/459679941-209306999/29er_mountain_frame_carbon_mountain_bicycle_frame_carbon_bike_frame.html[/URL]

[url]http://carbonal.en.alibaba.com/product/451441604-212420637/Carbon_Mountain_Bike_Frame_29_.html[/URL]

[url]http://www.alibaba.com/product-gs/473282587/29ER_Mountains_carbon_frames.html[/URL]

[url]http://carbon-products.en.alibaba.com/product/318576959-200176927/29er_carbon_MTB.html[/URL]

A parte l'ultimo con passacavi a vista e probabilmente un pò vecchiotto, credo che il terzo sia piuttosto carino, magari senza quelle scritte.......ma essendo un grandissimo IGNORANTE in materia, non so quanto siano azzeccate le geometrie..........

A questo punto chiedo a voi un'opinione in merito e soprattutto gradirei un giudizio da parte di Babylonboss26 che fornisce sempre giudizi molto obiettivi e per niente banali.....

Ciauuuuuuuuuuuuu a tutti

se queste non sono richieste tecniche giuro e spergiuro che cancello questo topic dalla mia memoria e non vedrete più una mia risposta

DOTTORMALE · 2/9/11

io dico che aspetto le foto Dell amico con la bici montata e un bel sorriso sulla faccia e una rece ;)

Skrag72 · 3/9/11

marco10 ha scritto:
ognuno compra dove e come gli pare, ci mancherebbe altro (e quindi ognuno è libero di comprarsi anche la biga da 10k), ma tu facevi paragoni improponibili ed è quello su cui si discuteva

E' ovvio che compro dove mi pare............
Continuo comunque a sostenere che il telaio cinese non sia solo una bella copia, ma anche un prodotto di qualità e che se in futuro lo voglio cambiare è solo per avere un prodotto di prestigio,,,,,

Inoltre il telaio cinese mi da la possibilità di personalizzare colore e scritte secondo il mio gusto estetico e non come me lo impone la ditta madre, che spesso e volentieri mi propone un telaio in carbonio a soli €2.000 con la vastissima gamma colri ridotta al nero, arancio e bianco........

Guardate che che bici da crono si è realizzato un ragazzo che ha comprato quasi tutto dalla Cina:

http://magicady.forumup.it/viewtopic.php?t=498&postdays=0&postorder=asc&start=15&mforum=magicady

Io la trovo bellissima....e a breve ci saranno foto di MTB.........magari andate a vederle....,.

tettabeta · 3/9/11

Gepp1 ha scritto:
ora mi spunta anche TettaBeta che ci mette la politica internazionale per scegliere una bici, scusami ma questo è troppo...per me. parliamo di angolilunghezzatubigrandezzamanubriolunghezzarapporti.

1) Se ti leggi bene il mio ultimo post, avevo smesso di rompere le balle

2) Ma siccome mi hai evocato, rieccomi

3) omissis, con pochissimo sag, altrimenti tocca il tubo sella.

4) se un po' piu' di gente facesse "politica internazionale" prima di comprare, sarebbe indubbiamente un mondo migliore

5) Se ho fatto danno, chiedo venia.

6) Non ho mai espresso COSA penso dei telai tuentiaigor. Ma ci ho gia' messo le mani (sul telaio di quello scotennato di Happykiller) cercando di sabotarlo in profondita'.

7) Passo, chiudo e prometto di non infestare piu' il 3d.

Gnap
(o )Beta

sembola · 3/9/11

Il post che ha iniziato il topic è abbastanza chiaro, e i post successivi non mi pare che abbiano debordato più di tanto dai temi posti sul tappeto, cioè se quei telai fossero molto simili ad altri più "blasonati" e quale potesse essere la loro qualità complessiva, anche in funzione del prezzo.

roby31 · 3/9/11

Nella mia ignoranza Vi chiedo, è possibile analizzare i telai in carbonio come per esempio con dei raggi X che si fa con materiali ferrosi per analizzare le saldature?

Oniriko77 · 3/9/11

roby31 ha scritto:
Nella mia ignoranza Vi chiedo, è possibile analizzare i telai in carbonio come per esempio con dei raggi X che si fa con materiali ferrosi per analizzare le saldature?

io aggiungo invece, è possibile dichiarare che un telaio in carbonio è meglio di un altro ? esistono dei parametri reali confrontabili per un telaio a e un telaio b ?

Scapin75 · 3/9/11

In tutti i conti che avete fatto vi siete dimenticati di aggiungere quelli dell'engineering,del testing, dello styling, della pubblicità, ecc. Quando voi parlate di geometrie azzeccate o perfette, o di sistema che non "bobba", ecc... cosa credete che siano casuali o frutto dello studio di persone specializzate. Tutto questo ovviamente incide sul prezzo finale del prodotto ed anche di un bel pò.
Quando voi acquistate un prodotto cinese tutto ciò non è ripagato, perchè state acquistando semplcemente una copia....

Provate a chiedere a GAS29, piccolo impredintore/artigiano, se non ha passato delle nottate a studiarsi le geometrie e le forme, per dare un prodotto ottimale e all'avanguardia, e poi arriva un produttore cinese che semplicemente fa una bella copia del suo telaio.....

Per carità io non voglio difendere ad oltranza le politiche industriali, però dobbiamo anche conoscere ciò che c'è dietro ad un bel prodotto.

petit napoleon · 3/9/11

no...non provate a chiederlo a GAS 29....potrebbe stupirvi la risposta...
Detto questo: qualche pagina fa mi sono innamorato del telaio in plastica postato da babylon: chi è il produttore????

Skrag72 · 3/9/11

petit napoleon ha scritto:
no...non provate a chiederlo a GAS 29....potrebbe stupirvi la risposta...
Detto questo: qualche pagina fa mi sono innamorato del telaio in plastica postato da babylon: chi è il produttore????

lo producono in tanti, ma se cerchi da MIRACLE o YishunBike Stefano su alibaba

http://www.yishunstefano.com/index.html

Skrag72 · 3/9/11

Scapin75 ha scritto:
In tutti i conti che avete fatto vi siete dimenticati di aggiungere quelli dell'engineering,del testing, dello styling, della pubblicità, ecc. Quando voi parlate di geometrie azzeccate o perfette, o di sistema che non "bobba", ecc... cosa credete che siano casuali o frutto dello studio di persone specializzate. Tutto questo ovviamente incide sul prezzo finale del prodotto ed anche di un bel pò.
Quando voi acquistate un prodotto cinese tutto ciò non è ripagato, perchè state acquistando semplcemente una copia....

Provate a chiedere a GAS29, piccolo impredintore/artigiano, se non ha passato delle nottate a studiarsi le geometrie e le forme, per dare un prodotto ottimale e all'avanguardia, e poi arriva un produttore cinese che semplicemente fa una bella copia del suo telaio.....

Per carità io non voglio difendere ad oltranza le politiche industriali, però dobbiamo anche conoscere ciò che c'è dietro ad un bel prodotto.

Non tutti i telai cinesi sono delle copie......
Non diamo sempre per scontato che in Cina siano solo capaci a copiare.......è la classica scusa che diamo noi occidentali per giustificare la differenza di prezzo.
In Cina a causa di sgravi fiscali e sfruttamento del lavoro costa tutto meno, ma non spetta a noi decidere ciò che è giusto da ciò che non lo è.......se pensiamo alla Cina di soli 10 anni fa dal punto di vista dei diritti lavorativi hanno fatto passi da gigante e vedrete che in un futuro non troppo lontano il gap tra loro e noi diminuirà parecchio.......quindi scusate il mio opportunismo ma al momento approfitto del loro disagio per acquistare il telaio della mia bike ad un prezzo ragionevole........

Oniriko77 · 3/9/11

Scapin75 ha scritto:
In tutti i conti che avete fatto vi siete dimenticati di aggiungere quelli dell'engineering,del testing, dello styling, della pubblicità, ecc. Quando voi parlate di geometrie azzeccate o perfette, o di sistema che non "bobba", ecc... cosa credete che siano casuali o frutto dello studio di persone specializzate. Tutto questo ovviamente incide sul prezzo finale del prodotto ed anche di un bel pò.
Quando voi acquistate un prodotto cinese tutto ciò non è ripagato, perchè state acquistando semplcemente una copia....

Provate a chiedere a GAS29, piccolo impredintore/artigiano, se non ha passato delle nottate a studiarsi le geometrie e le forme, per dare un prodotto ottimale e all'avanguardia, e poi arriva un produttore cinese che semplicemente fa una bella copia del suo telaio.....

Per carità io non voglio difendere ad oltranza le politiche industriali, però dobbiamo anche conoscere ciò che c'è dietro ad un bel prodotto.

dai per scontato che in oriente siano tutti dei fessi e non sappiano disegnare un telaio ?

Una copia ?
dai che magari sono i cinesi a copiare il Colnago da 29
oppure altri produttori orientali che fanno 500pezzi al mese e vendono in tutto il mondo a copiare un prodotto occidentale artigianale che fa pochi pezzi al mese...

roby31 · 3/9/11

Allora ci vuole il D.O.C. oppure D.O.C.G anche per le bici, ovvero per i suoi componenti?
Un imprenditore europeo deve progettare-sviluppare-fabbricare-distribuire seguendo regole, norme, leggi, deve rispettare l'ambiente (impatto ambientale del suo progetto da analizzare a monte in alcuni paesi non sanno cos'è il rispetto ambientale), scegliere materiali che non danneggiano questo e quello, certificare ecc ecc ecc.
Poi deve ricavare utili per andare avanti e non voglio ripetere un mio post precedente.

Non lamentiamoci se un telaio PRODOTTO (e non assemblato solo in europa ma proprio prodotto) in carbonio che pesa 1000 grammi (quindi un manufatto ad hoc) costa 2000 € e un telaio "simile" (non voglio usare la parola uguale o copiato) importato da un paese orientale o sudamericano che pesa 1400 grammi (quindi una pataccata) che costa 400-500 $.

Stiamo in crisi economica mondiale e recessione e non è più una notizia se i BIG fabbricano in paese emergenti i loro telai. Cosi come non lo è se tanti di Voi fa un pensierino a comprare un telaio del genere pagando con PayPal anche tutti i dazi e oneri doganale e tasse.

Ci stiamo appellando al telaio che è fabbricato chissà dove ma la Sella di un BIG che è fabbricato in Cina non fa notizia, tanto pagare 150 € un articolo che finito e importato costa 15,80 € non è un problema.
Le leve del cambio o la pompetta dei freni da 2 € venduto a ..... € va bene pure.

E dei Vostri Jeans di alta moda Italiana o il Giubbino Americano da 500 € fabbricato in Cina va bene. lo sapete come scolorano i Jeans di Hilfiger in Cina?
Lo sapete chi cuce i Jeans della Guess in Messico?

Utopia o realtà?

Skrag72 · 3/9/11

..............Un'azienda italiana dovrebbe produrre esclusivamente in Italia, un'azienda greca in Grecia e un'azienda americana in USA......solo così puoi far valere la qualità del tuo prodotto!
Una volta il prodotto made in Italy era richiestissimo e sinonimo di qualità, oggi non è più così, perchè non produciamo più niente, quindi ( come già detto in precedenza) per acquistare un prodotto italiano fatto in Cina.....lo compro direttamente in Cina a molto meno!

marco10 · 3/9/11

Gepp1 ha scritto:
se queste non sono richieste tecniche giuro e spergiuro che cancello questo topic dalla mia memoria e non vedrete più una mia risposta

ribadisco che al messaggio n°8 l'autore a scritto questo e su questo si discuteva.
qui di tecnico non ce ne vedo

Skrag72 ha scritto:
Ok, resta il fatto che i telai sopra citati costano più o meno intorno ai 400 trasportati e dazi inclusi, cifra con la quale compri la metà del telaio in alluminio della niner nella versione più economica, senza considerare che anche i telai della Niner arrivano dall'est asiatico...........insomma il mio post è provocatorio, ovvero vuole far aprire gli occhi a tutti coloro che acquistano i grandi marchi con produzione cinese o taiwanese a prezzi 5 volte superiore al loro valore, quindi vi invito a prendere più in considerazione i prodotti MADE IN ITALYche hanno manodopera decisamente più cara, ma costo del telaio similare a quello cinese commercializzato dai grandi marchi............

devo dire che parlando di questi argomenti era una discussione interessante

Skrag72 · 3/9/11

marco10 ha scritto:
ribadisco che al messaggio n°8 l'autore a scritto questo e su questo si discuteva.
qui di tecnico non ce ne vedo

devo dire che parlando di questi argomenti era una discussione interessante

Infatti...........leggi cosa ho scritto nel post prima del tuo........

marco10 · 3/9/11

Skrag72 ha scritto:
Infatti...........leggi cosa ho scritto nel post prima del tuo........

l'ho letto e non concordo.
è mia opinione che non si possa considerare un azienda come una persona e che la "mission" di tutte le aziende deve essere generare una ricchezza.
che poi per raggiungere questo obbiettivo una azienda faccia bici, cioccolato o auto è secondario.
in più ritengo primario il bene dell'azienda ed è fondamentale che questa prosperi negli anni andando oltre il suo fondatore, chi lo segue o i suoi manager. ritengo un fallimento personale l'azienda che non soppravive al suo fondatore.
perchè questo da una ricchezza da distribuire.

è sempre stato così, ma a maggior ragione in un mondo globalizzato come il ns., che un azienda non debba limitare a prescindere il suo mercato.
quindi si cerca di vendere in tutto il mondo, quando ci si riesce, ed in maniera continuata, sorge il problema della logistica.
a volte si può scegliere di spostare le merci altre volte si sposta la produzione.
come ho già detto prima si decide di spostare la produzione per molte ragioni, una può essere il costo della manodopera, un altra per i costi di trasporto, un altra ancora perchè una certa tecnologia è là, ecc. ecc.

non per niente ci sono numerose aziende straniere con sedi produttive in Italia come molte italiane le hanno all'estero

Skrag72 · 3/9/11

marco10 ha scritto:
l'ho letto e non concordo.
è mia opinione che non si possa considerare un azienda come una persona e che la "mission" di tutte le aziende deve essere generare una ricchezza.
che poi per raggiungere questo obbiettivo una azienda faccia bici, cioccolato o auto è secondario.
in più ritengo primario il bene dell'azienda ed è fondamentale che questa prosperi negli anni andando oltre il suo fondatore, chi lo segue o i suoi manager. ritengo un fallimento personale l'azienda che non soppravive al suo fondatore.
perchè questo da una ricchezza da distribuire.

è sempre stato così, ma a maggior ragione in un mondo globalizzato come il ns., che un azienda non debba limitare a prescindere il suo mercato.
quindi si cerca di vendere in tutto il mondo, quando ci si riesce, ed in maniera continuata, sorge il problema della logistica.
a volte si può scegliere di spostare le merci altre volte si sposta la produzione.
come ho già detto prima si decide di spostare la produzione per molte ragioni, una può essere il costo della manodopera, un altra per i costi di trasporto, un altra ancora perchè una certa tecnologia è là, ecc. ecc.

non per niente ci sono numerose aziende straniere con sedi produttive in Italia come molte italiane le hanno all'estero

Visto che il motivo principale per cui si produce in Cina è il "prezzo"......PRETENDO di pagare meno una bici con brand italiano o statunitense prodotta in Cina............insomma alla fine ci guadagnano solo loro, abbassano i costi di produzione ma non il costo di vendita, quindi preferisco comprare un marchio meno noto che produce in toto in Italia, altrimenti compro direttamente in Cina!!!!!!

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