Tech Corner L'usura della trasmissione

[Boro]

Poi chiaramente si deve credere che sia vero...

Prodotti MTB scontati

 

[Boro]

Fino adesso mi sono attenuto sempre allo 0.75 del calibro shimano. Ho dovuto cambiare solo i pignoni 11t e 13t, cioè quelli che uso di più.
Sta cosa del "prima dello 0.75" mi è nuova

In base alla mia esperienza se sei arrivato allo 0,75 garanzia di non avere problemucci con la catena nuova non c'e'.
Stando più stretti le sorprese sono rare, aspettando lo 0,75 qualche pignone può saltare sotto sforzo o la catena può accoppiare male rumoreggiando, sempre in tiro.
Questioni di scelte e di cosa si vuole preservare maggiormente.

 

[p84]

assolutamente no, ne è una prova la catena Sram Eagle XX1 che è (quasi) eterna rispetto ad una GX.
Recentemente su Pinkbike ho letto un bel test sulla durata delle catene dove con test in laboratorio hanno testato più catene, molto interessante da leggere anche se un pò lungo ( https://cyclingtips.com/2019/12/the-best-bicycle-chain-durability-and-efficiency-tested/ )

settimane fa, quando dovevo cambiare la catena GX usurata sulla Lux, (che monta cassetta GX e cambio X01) ponendomi il dubbio se valesse la pena spendere circa il doppio per acquistare la catena X01, sono andato a leggere cosa dichiara SRAM, e riguardo alla X01 scrivono

Vedi l'allegato 307982

ho quindi deciso di acquistare la catena X01

Non credo sia così semplice la questione.
E' chiaro che le catene più costose e con trattamenti d'indurimento superficiale durino di più, ma proprio per questi motivi si dovrebbero comprare catene economiche. Perchè il punto è che va preservata la durata della cassetta e della corona che sono i due pezzi più costosi. E questo risultato teoricamente si può ottenere soltanto usando catene in materiale più tenero, in maniera che si usurino prima queste. E le catene in metallo tenero sono quelle più economiche.
Un altro espediente, sopratutto per chi abita in pianura e tende a consumare le corone piccole, potrebbe essere quello di sostituire la propria corona (diciamo da 32 d) con una da 36 o 38 d in maniera tale da usare la parte più alta del pacco, per poi rimontare all'occorrenza la corona da 32 quando si torna in montagna

 

[sergio0624]

settimane fa, quando dovevo cambiare la catena GX usurata sulla Lux, (che monta cassetta GX e cambio X01) ponendomi il dubbio se valesse la pena spendere circa il doppio per acquistare la catena X01, sono andato a leggere cosa dichiara SRAM, e riguardo alla X01 scrivono

Vedi l'allegato 307982

ho quindi deciso di acquistare la catena X01

assolutamente no, ne è una prova la catena Sram Eagle XX1 che è (quasi) eterna rispetto ad una GX.
Recentemente su Pinkbike ho letto un bel test sulla durata delle catene dove con test in laboratorio hanno testato più catene, molto interessante da leggere anche se un pò lungo ( https://cyclingtips.com/2019/12/the-best-bicycle-chain-durability-and-efficiency-tested/ )

Ok, letto, va bene per le catene, ma per il pacco pignoni non credo valga lo stesso discorso

 

[Boro]

Certo che vale, corone e pignoni duri costano, specie se sono di alluminio.

 

[fr@nky]

E' chiaro che le catene più costose e con trattamenti d'indurimento superficiale durino di più, ma proprio per questi motivi si dovrebbero comprare catene economiche. Perchè il punto è che va preservata la durata della cassetta e della corona che sono i due pezzi più costosi. E questo risultato teoricamente si può ottenere soltanto usando catene in materiale più tenero, in maniera che si usurino prima queste. E le catene in metallo tenero sono quelle più economiche.

Semplificando molto :
La catena si allunga, di conseguenza "consuma" corona e pignoni
La catena più resistente si allunga meno rispetto ad una più economica, quindi conusme meno corona e pignoni

Cosa sbaglio in questo ragionamento ?

 

[p84]

Semplificando molto :
La catena si allunga, di conseguenza "consuma" corona e pignoni
La catena più resistente si allunga meno rispetto ad una più economica, quindi conusme meno corona e pignoni

Cosa sbaglio in questo ragionamento ?

Questo dell'allungamento è un punto con il quale non sono del tutto d'accordo, ti spiego perchè.
La catena consuma corona e cassetta a prescindere, semplicemente frizionando con essi. Questo sopratutto perchè nel monocorona la catena si angola molto rispetto alla doppia. Anche l'allungamento fa la sua parte nel consumo dei componenti, ma noi partiamo dal presupposto che teniamo l'allungamento sotto controllo con gli appositi calibri, giusto? Quindi, visto che non arriviamo ai livelli critici di allungamento, tanto vale che la catena sia in materiale tenero, in modo che la normale frizione tra questa e la cassetta-corona porti via materiale principalmente alla catena

 

[prospero58]

Io aggiungerei anche il consumo delle PULEGGE che, comunque, partecipano al movimento della trasmissione e che spesso vengono "dimenticate".

 

[Koroviev]

Una domanda intelligente: se pedalo all'indietro, la trasmissione si consuma? Ho il vizio di pedalare così

 

[andrea_89]

Semplificando molto :
La catena si allunga, di conseguenza "consuma" corona e pignoni
La catena più resistente si allunga meno rispetto ad una più economica, quindi conusme meno corona e pignoni

Cosa sbaglio in questo ragionamento ?

Nulla, solo dai importanza ad un effetto minore trascurando quello principale
L'usura avviene per due motivi: 1 attrito ed 2 accoppiamento
1. essendo la corona ed il pacco pignoni i più costosi da sotituire meglio che sia la catena ad usurarsi, quindi meglio una catena economica senza particoalri trattamenti di indurimento
2. come hai detto una catena lunga conuma le corone, ma basta sostituirla prima che diventi lunga
Quindi come detto da @p84 meglio una catena economica e cambiarla spesso
Comunque l'usura delle corone è data principalmente dall'uso di una catena sporca, una giusta pulizia ed ingrssaggio sono ancora argomenti poco chiari ai più

 

[Big Steak One]

In base alla mia esperienza se sei arrivato allo 0,75 garanzia di non avere problemucci con la catena nuova non c'e'.
Stando più stretti le sorprese sono rare, aspettando lo 0,75 qualche pignone può saltare sotto sforzo o la catena può accoppiare male rumoreggiando, sempre in tiro.
Questioni di scelte e di cosa si vuole preservare maggiormente.

Fino adesso non ho mai misurato col calibro vero e proprio ma sempre affidato ai misuratori, in particolare lo Shimano.

Ma allora...dovrebbero riprogettarli ponendo il limite non a 0.75 (l'1.0 è inutile a questo punto) ma ad esempio facendoli da 0.69/.73 in modo entrino tra le maglie prima dello 0.75...no?

 

[Barons]

Fino adesso non ho mai misurato col calibro vero e proprio ma sempre affidato ai misuratori, in particolare lo Shimano.

Ma allora...dovrebbero riprogettarli ponendo il limite non a 0.75 (l'1.0 è inutile a questo punto) ma ad esempio facendoli da 0.69/.73 in modo entrino tra le maglie prima dello 0.75...no?

Ma a loro conviene che a noi si consumi tutto... I vari attrezzi lasciano il tempo che trovano usate il Calibro e quando arriva a 132.6 cambiate

 

[bonny92]

Non mi torna questo ragionamento

Io non ho 12v, sulle 11v ho provato la catena x1 e varie xx1, la x1 non mi è durata niente vale la pena per 10€? per me assolutamente no.
La cassetta xx1 che avevo sulla bici presa usata (cassetta che aveva circa 1000km) ne ha fatti altri 11.000 e ho dovuto buttarla solo perché il 42 non stava più attaccato al resto della cassetta (l'avevo smontata perché fischiava il "nocciolo" interno) di chilometri ne avrebbe fatti ancora così altrimenti.
Altre cassette mi sono durate meno della metà, è vero che costavano anche la metà, ma sono durate la metà...
Durando meno poi il tutto c'è sempre il rischio maggiore che andando a sostituire una delle componenti ti ritrovi che poi salti la catena o sulla corona o sulla cassetta.
Io ora ho montato cassetta sunrace mx9 catena xx1 e corona che non mi ricordo mai il nome ma era scontata intorno ai 20€ su crc... pensare di fare girare le catene qui è improponibile, mi costa meno portare tutto alla frutta senza cambiare niente, valuterò l'usura se al massimo cambiare la catena... Sulla cassetta xx1 ho usato 3 catene xx1 fino a 0.5 e poi sono ripartito dalla prima portandole a 0.75

 

[fr@nky]

Questo dell'allungamento è un punto con il quale non sono del tutto d'accordo, ti spiego perchè.
La catena consuma corona e cassetta a prescindere, semplicemente frizionando con essi. Questo sopratutto perchè nel monocorona la catena si angola molto rispetto alla doppia. Anche l'allungamento fa la sua parte nel consumo dei componenti, ma noi partiamo dal presupposto che teniamo l'allungamento sotto controllo con gli appositi calibri, giusto? Quindi, visto che non arriviamo ai livelli critici di allungamento, tanto vale che la catena sia in materiale tenero, in modo che la normale frizione tra questa e la cassetta-corona porti via materiale principalmente alla catena

Nulla, solo dai importanza ad un effetto minore trascurando quello principale
L'usura avviene per due motivi: 1 attrito ed 2 accoppiamento
1. essendo la corona ed il pacco pignoni i più costosi da sotituire meglio che sia la catena ad usurarsi, quindi meglio una catena economica senza particoalri trattamenti di indurimento
2. come hai detto una catena lunga conuma le corone, ma basta sostituirla prima che diventi lunga
Quindi come detto da @p84 meglio una catena economica e cambiarla spesso
Comunque l'usura delle corone è data principalmente dall'uso di una catena sporca, una giusta pulizia ed ingrssaggio sono ancora argomenti poco chiari ai più

Capisco il vostro ragionamento, e lo condividerei pure, se non fosse che io avevo capito essere l'allungamento della catena la causa principale del consumo di pignoni e corona

 

[gatz]

Alla fine non si è detto niente di nuovo e volendo invece si potrebbe entrare meglio nel discorso della durata e nel cambio della catena, visto che ci sono varie teorie in giro; io ora sto sperimentando il metodo delle 3 catene letto qui sul forum e utilizzato da più di un utente; in pratica si fanno ruotare 3 catene con cambi regolari, approssimativamente allo 0,5 0,7 e 1 in questo modo si dovrebbe aumentare la durata dei componenti perchè la trasmissione lavora con catene meno allungate e le catene vengono sfruttate di più; certo che è un bello sbattimento ma mi aspetto di arrivare almeno a 10000km.

 

[p84]

Io non ho 12v, sulle 11v ho provato la catena x1 e varie xx1, la x1 non mi è durata niente vale la pena per 10€? per me assolutamente no.
La cassetta xx1 che avevo sulla bici presa usata (cassetta che aveva circa 1000km) ne ha fatti altri 11.000 e ho dovuto buttarla solo perché il 42 non stava più attaccato al resto della cassetta (l'avevo smontata perché fischiava il "nocciolo" interno) di chilometri ne avrebbe fatti ancora così altrimenti.
Altre cassette mi sono durate meno della metà, è vero che costavano anche la metà, ma sono durate la metà...
Durando meno poi il tutto c'è sempre il rischio maggiore che andando a sostituire una delle componenti ti ritrovi che poi salti la catena o sulla corona o sulla cassetta.
Io ora ho montato cassetta sunrace mx9 catena xx1 e corona che non mi ricordo mai il nome ma era scontata intorno ai 20€ su crc... pensare di fare girare le catene qui è improponibile, mi costa meno portare tutto alla frutta senza cambiare niente, valuterò l'usura se al massimo cambiare la catena... Sulla cassetta xx1 ho usato 3 catene xx1 fino a 0.5 e poi sono ripartito dalla prima portandole a 0.75

Se usi catena Sram xx1 su pacco Sunrace aspettati di buttare quest'ultimo a breve. La catena xx1 è molto più dura e il Sunrace un pacco molto tenero

 

[fr@nky]

Alla fine non si è detto niente di nuovo e volendo invece si potrebbe entrare meglio nel discorso della durata e nel cambio della catena, visto che ci sono varie teorie in giro; io ora sto sperimentando il metodo delle 3 catene letto qui sul forum e utilizzato da più di un utente; in pratica si fanno ruotare 3 catene con cambi regolari, approssimativamente allo 0,5 0,7 e 1 in questo modo si dovrebbe aumentare la durata dei componenti perchè la trasmissione lavora con catene meno allungate e le catene vengono sfruttate di più; certo che è un bello sbattimento ma mi aspetto di arrivare almeno a 10000km.

Permettimi la battuta : quello delle 3 catene non è niente di nuovo
Battute a parte,
per me è un pò una novità che mettere una catena "tenera" è meglio, e non ne sono ancora del tutto convinto
ma non dirlo a @andrea_89 e @p84

 

[Big Steak One]

Ma a loro conviene che a noi si consumi tutto... I vari attrezzi lasciano il tempo che trovano usate il Calibro e quando arriva a 132.6 cambiate

Così giusto?

Però è una vergogna scoprire che dopo tempo questo metodo non è più affidabile...

 

[gatz]

Permettimi la battuta : quello delle 3 catene non è niente di nuovo
Battute a parte,
per me è un pò una novità che mettere una catena "tenera" è meglio, e non ne sono ancora del tutto convinto
ma non dirlo a @andrea_89 e @p84

Si infatti, penso che la questione della qualità e durata della catena sia più complessa del semplice duro-tenero anche perchè la catena non lavora semplicemente con l'attrito, qui potete trovare un articolo un po' più tecnico, anche se non entra nel merito della durata di un tipo specifico di catena https://bikeplani.wordpress.com/201...-non-si-deve-fare-ma-anche-cosa-si-deve-fare/

 

[p84]

Permettimi la battuta : quello delle 3 catene non è niente di nuovo
Battute a parte,
per me è un pò una novità che mettere una catena "tenera" è meglio, e non ne sono ancora del tutto convinto
ma non dirlo a @andrea_89 e @p84

Puoi fare quello che vuoi, non vendo catene.
Monta catene dure e poi raccontaci quanti km ci fai con la cassetta