Perchè così si può dare la colpa a qualcuno, anzichè prendersela con se stessiperchè vedere tutto come un complotto globale di marketing ?
Se uno può permetterselo non ci trovo niente di male. Quello che fa ridere (amaramente) è quello cambia la bici ogni volta che esce la "novità" e poi si lamenta che "le bici costano troppo", o quello che quando esce una bici obiettivamente costosa frigna che "ormai andare in bici è roba da nababbi"Certo fa ridere quello che a ogni piè sospinto cambia la bici soltanto perchè si può permettere di comprarne una con gli ultimi gadget e che pesa mezzo kg in meno della precedente.
Se uno può permetterselo non ci trovo niente di male. Quello che fa ridere (amaramente) è quello cambia la bici ogni volta che esce la "novità" e poi si lamenta che "le bici costano troppo", o quello che quando esce una bici obiettivamente costosa frigna che "ormai andare in bici è roba da nababbi"
La penso come te. Ma potevi quotare anche la frase successiva che avrebbe meglio reso il senso della mia affermazione-
"Ma non si rende conto che la bilancia grida ogni volta che ci sale, per i dieci kg di sovrappeso che si porta in giro."
la bici essendo mezzo ludico si cambia anche perchè siamo dei bambinoni
solo fino a poco fa hai scritto che ha senso cambiarla perchè ci si è stufati mentre ora dici il contrario che non va bene...
la differenza è minima, ma è meglio la 27.5" front della 26" front ? quindi qual'è il problema ?
mm dopo mm siamo arrivati a 100mm con steli da 32mm nelle XC mentre 10 anni fa eravamo a 60mm - si va meglio ora con 100mm o con 60mm con steli da 28mm ? vedi che queste "non novità" sono utili alla fine ?
non è che si può passare di punto in bianco da una sid del 1998 ad una fox float del 2014 -
non mi cascare sul freno a disco
i primi freni a disco per MTB erano roba da metà anni 90 (vedi AMP-rockshox) ed erano comunque idraulici - ebbero poco successo - chi voleva più potenza aveva i freni a pattino idraulici magura, chi non necessitava di tutta questa potenza frenante viaggiava benissimo con i cantilever e poi i v brake affossarono definitivamente i primi sistemi a disco, perchè le aziende avrebbero dovuto insistere allora sui freni a disco ?
perchè vedere tutto come un complotto globale di marketing
nel senso che le draisine invece che le ruote del carro potevano già avere un sistema tubeless ?
si può dire per fare un utilitaria moderna basta prendere una vettura formula uno, perchè sulle formula 1 son al massimo della ricerca ed evoluzione, ma non puoi prendere un mezzo a motore e paragonarlo ad un mezzo a propulsione umana, dai sù.
ma che stai a dì ?
forcelle a steli rovesciati ci sono state tempo fa (vedi halson design e STM e parlo di 1993) ci sono attualmente e ci saranno ancora.
l'ho capito il succo del discorso, ma io ti rimando sempre al fatto che non puoi passare da un freno cantilever ad un ipotetico impianto a disco con rotore in carboceramica, non puoi passare da un telaio in ferro a un monoscocca in carbonio, non puoi passare da una forcella ad elastomeri ad una forcella idraulica con controllo elettronico !
chi l'avrebbe detto 10 anni fa che oggi possiamo pedalare una full 29" da 9kg con monocorona- 100mm di escursione - cerchi in carbonio - perni passanti - sospensioni intelligenti ?
o full da 140mm di escursione pedalabilissime e leggere ?
prenditi un catalogo 2004 e guardati le full da 140mm che trattori erano, e pure solo da 26"
ora guarda una CUBE stereo 29" 140mm, geometrie, peso.... awwwww
fumo negli occhi ?
scommetto che tra 10 anni avremmo nuovamente qualcosa di "rivoluzionario" sotto il sedere da pedalare e ben venga il marketing, il fumo negli occhi, i bambinoni, perchè è anche grazie a tutto questo se oggi non pedaliamo un ipotetico cancello standardizzato, perchè tanto è solo una bicicletta. [\QUOTE]
Ah no? Non abbiamo biciclette tutte uguali,che montano componenti delle solite due o tre aziende,stesse forme,stessi gradi... Si vede che guardiamo biciclette diverse...
Tra 10 anni avrai le stesse vecchie soluzioni già viste, ma ottimizzate, fino a che si sceglie il marchio e non il contenuto, non sarai mai libero nelle tue scelte, la massa non darà mai 7 o 8 mila euro ad un poco più che artigiano con idee innovative e fuori dagli schemi, li si dà alle varie cannondale e specialized che hanno "tolto li, ed aggiunto qui" ma ti stanno vendendo la solita minestra,riscaldata meglio rispetto all'anno prima, ma niente di veramente nuovo, hai un concetto di nuovo un po particolare, forse sei un po troppo passivo nelle scelte ed a te va bene cosi, ma se devono passare altri 10 anni per risolvere i piccoli problemi che hanno le bici di oggi, o non gli conviene fare una bicicletta al quale non saprebbe nessuno chiedere di più, quindi difficile persino da migliorare senza peggiorarla, oppure i problemi ce li inventiamo noi per avere un pretesto per dover cambiare bicicletta, se una cosa è fattibile oggi, non rimando,la faccio e basta, siccome è appurato che i clienti non digeriscono nemmeno pochi mm di diametro sulle ruote, se gli levi catena e cambio per dargli un sistema a problemi zero, probabilmente crei loro un dramma esistenziale e di fatto, fai invecchiare di botto tutte le biciclette esistenti , poi i frignoni sui forum, senza nemmeno aver provato diranno peste e corna della novità, facendola diventare un flop, ma sono certo che se lo fa specialialized, o cannondale, diventa un must, se lo fa un marchio meno al top... Diventa una cosa inutile!
Sarebbe come se esistesse solo Shimano, a che pro innovare se basta migliorare un po il prodotto precedente, se poi fanno la stessa cosa anche i concorrenti, tra vent'anni avremo ancora le stesse soluzioni di oggi, ottimizzate, funzioneranno un po meglio, ma saranno tecnicamente arretrate, e di fatto, niente di realmente nuovo i biker nell'uso rilevano i problemi, i produttori dovrebbero ascoltare i biker e dare loro le soluzioni, ma con tutta la spocchiosita dei biker,che quando spendono migliaia di euro, automaticamente è tutto prefetto ed esente da critiche ( fino a quando non esce il modello nuovo) ed il menefreghismo delle aziende, di fatto, loro sfornano, noi compriamo quello che passa il convento, ma è ridicolo dare una bicicletta che potrebbe andare ovunque, ma poi teme quattro spruzzate di idropulitrice,che richiede una manutenzione ed attenzione continua perché ha sempre la solita catena, il solito olio da mettere ecc, cavi da regolare, sostituire... Ma stiamo scherzando? Un pignone in più ed una corona in meno oppure ruote piú grandi è il massimo che si può fare? Che grandi novità! Quanti problemi hanno risolto ai biker? Continuo a sostenere, che di reali innovazioni, non ce ne sono da tanto tempo, se si vuol cambiare spesso bici per il gusto di farlo, OK, ma non si venga a dire che sia necessario o porti benefici significativi, se per 20 e più anni abbiamo pedalato le ruote con il diametro sbagliato la colpa è delle aziende che non hanno ponderato la scelta, poi un bel giorno, hanno aperto il rubinetto con il cerchietto rosso e scoperto l'acqua calda, prima servono 30 velocità, era una gara a chi offriva di più, adesso ne bastano 11, ma la cosa era fattibile anche prima, peccato per tutti i soldi spesi nel frattempo in soluzioni sbagliate!
Se vuoi pensare che ogni baggianata sfornata dal mercato sia utile e necessaria, sei libero di farlo, ci mancherebbe! A me pare che seguano o creino mode, oggi si venderà questo, domani quello, ma di studi, prove, paragoni su tante soluzioni, non ne esistono, sei tu che paghi per testare i loro prodotti, ti venderanno tutto ed il contrario di tutto pur di venderti qualcosa!
ma è ridicolo dare una bicicletta che potrebbe andare ovunque, ma poi teme quattro spruzzate di idropulitrice,che richiede una manutenzione ed attenzione continua perché ha sempre la solita catena, il solito olio da mettere ecc, cavi da regolare, sostituire... Ma stiamo scherzando? Un pignone in più ed una corona in meno oppure ruote piú grandi è il massimo che si può fare? Che grandi novità! Quanti problemi hanno risolto ai biker? Continuo a sostenere, che di reali innovazioni, non ce ne sono da tanto tempo, se si vuol cambiare spesso bici per il gusto di farlo, OK, ma non si venga a dire che sia necessario o porti benefici significativi, se per 20 e più anni abbiamo pedalato le ruote con il diametro sbagliato la colpa è delle aziende che non hanno ponderato la scelta, poi un bel giorno, hanno aperto il rubinetto con il cerchietto rosso e scoperto l'acqua calda, prima servono 30 velocità, era una gara a chi offriva di più, adesso ne bastano 11, ma la cosa era fattibile anche prima, peccato per tutti i soldi spesi nel frattempo in soluzioni sbagliate!
Se vuoi pensare che ogni baggianata sfornata dal mercato sia utile e necessaria, sei libero di farlo, ci mancherebbe! A me pare che seguano o creino mode, oggi si venderà questo, domani quello, ma di studi, prove, paragoni su tante soluzioni, non ne esistono, sei tu che paghi per testare i loro prodotti, ti venderanno tutto ed il contrario di tutto pur di venderti
qualcosa!
non ti capisco, non si può passare da questaMa spiegami una cosa, tu, se devi fare una mensola, tanto per fare un esempio stupido, prendi le misure in base a quel che ti serve, oppure parti da una mensola lunga mezzo metro per poi rifarne altre fino ad arrivare ad un metro? Se servono 100 mm oggi, servivano anche ieri, anche perché non è che le sospensioni le hanno inventate negli anni 90, esistevano già sulle moto, quindi, specie nel motocross, era già nota quanta escursione fosse necessaria, ma a chi vogliamo far credere che 40-60 mm fossero sufficienti, sulla ciclabile indubbiamente lo sono! Idem per il diametro degli steli, chiaramente, più escursione equivale a più flessione, mi pare che invece ci marcino sopra alla grande per fare un modello nuovo da mettere in catalogo, l'impressione è che siamo dei collaudatori paganti, se non va bene, ti vendono il prototipo successivo...
stai continuando a dire inesattezzequi mi aspettavo una riposta più "intelligente"... Il motivo dello stelo tradizionale è che con il "rovesciato" non hai modo di usare i freni a pattino,che siano V-brake o di qualunque genere, quindi no disco, no party! Siamo sempre alle solite, chi viaggiava meglio con i v-brake? No, perché o erano davvero scadenti i primi impianti a disco, oppure stiamo usando tutti i freni sbagliati!
io non capisco te cosa intendi per reale innovazione, una forca a steli rovesciati per te è reale innovazione e una ruota da 29 non lo è ?Dove stanno le reali novità, spiegami? In ruote più grandi? Bastava provarle sin dai primi prototipi di MTB e se sono migliori se ne sarebbero resi conto, anni di 26 e poi arriva qualcuno e ti dice che era il diametro sbagliato? Non voglio entrare in merito se lo sia o meno, critico il fatto che non c'è reale innovazione
il fatto è che te non riesci a percepire la differenza di una MTB di 20 anni fa con una odierna, prova a fare un giro cicloalpinistico con il meglio che ti proponeva il mercato 15 anni fa, ma anche 10, poi fattelo con una MTB da all mountain odierna, in uno dei due casi il giro in bici ti sembrerà molto più piacevole, lo farai in minor tempo e più in sicurezza, anche questa non è evoluzione ?Ah no? Non abbiamo biciclette tutte uguali,che montano componenti delle solite due o tre aziende,stesse forme,stessi gradi... Si vede che guardiamo biciclette diverse...Tra 10 anni avrai le stesse vecchie soluzioni già viste, ma ottimizzate, fino a che si sceglie il marchio e non il contenuto
ti ho già risposto a tutto questo, te non vedi le reali innovazione, ma ci vai in MTB o vai più in moto ? te non vedi innovazioni in bici da all mountain da 2kg più leggere, telescopico, sistemi tubeless, geometrie migliori, materiali migliori, impianti frenanti migliori... ma basta chiedere ad uno che pedalava in montagna 15 anni fa e che pedala oggi con una bici diversa.noi compriamo quello che passa il convento, ma è ridicolo dare una bicicletta che potrebbe andare ovunque, ma poi teme quattro spruzzate di idropulitrice,che richiede una manutenzione ed attenzione continua perché ha sempre la solita catena, il solito olio da mettere ecc, cavi da regolare, sostituire... Ma stiamo scherzando? Un pignone in più ed una corona in meno oppure ruote piú grandi è il massimo che si può fare? Che grandi novità! Quanti problemi hanno risolto ai biker? Continuo a sostenere, che di reali innovazioni, non ce ne sono da tanto tempo, se si vuol cambiare spesso bici per il gusto di farlo, OK, ma non si venga a dire che sia necessario o porti benefici significativi, se per 20 e più anni abbiamo pedalato le ruote con il diametro sbagliato la colpa è delle aziende che non hanno ponderato la scelta, poi un bel giorno, hanno aperto il rubinetto con il cerchietto rosso e scoperto l'acqua calda, prima servono 30 velocità, era una gara a chi offriva di più, adesso ne bastano 11, ma la cosa era fattibile anche prima, peccato per tutti i soldi spesi nel frattempo in soluzioni sbagliate!
ricordo che a metà degli anni 90 di baggianate il mercato ne proponeva, ma oggi ? l'utente non è così fesso, l'azienda che oggi propone una soluzione inutile non vende è semplice.Se vuoi pensare che ogni baggianata sfornata dal mercato sia utile e necessaria, sei libero di farlo, ci mancherebbe! A me pare che seguano o creino mode, oggi si venderà questo, domani quello, ma di studi, prove, paragoni su tante soluzioni, non ne esistono, sei tu che paghi per testare i loro prodotti, ti venderanno tutto ed il contrario di tutto pur di venderti qualcosa!
Dai, che è semplicissimo... le baggianate sono quelle che comperano "gli altri"...ma possiamo fare degli esempi di baggianate che il mercato ci propone oggi ? è da un po' di giorni che sto aspettando degli esempi concreti.
Dai, che è semplicissimo... le baggianate sono quelle che comperano "gli altri"
Mi spiace deluderti, ma la baggianata, ossia ruota da 27,5 l'ho comprata anche io, questa volta in modo consapevole...
anch'io ci penso ogni tanto sinceramente... certo è che nn sarà dall'oggi al domani... intanto più di tanti problemi nn me ne faccio, per ora ci giro e mi diverto, quando nn troverò più i ricambi che mi interessano allora deciderò sul da farsi...Oggi sono passato all'ipermercato e ho visto le solite bici da supermercato con la ruota da 27.5"Mi sono detto: ora si che le 26" diverranno pezzi da museo... Mi chiedo (ok,forse un pochetto esagerando) quanto potrò tenere la mia prima che mi "taglino" i ricambi...
anch'io ci penso ogni tanto sinceramente... certo è che nn sarà dall'oggi al domani... intanto più di tanti problemi nn me ne faccio, per ora ci giro e mi diverto, quando nn troverò più i ricambi che mi interessano allora deciderò sul da farsi...
stavo pensando anch'io di tenerla per altri 2/3 anni la mia ... anche perchè venderla ora equivale quasi a regalarla, nonostante sia montata bene, facendo due conti : il telaio è ottimo e apposto, la fork appena fatta revisione, gruppo new xt 2x10, ruote 2 coppie, xt + bontrager rl entrambe perfette .... quindi ripeto... CHE SENSO AVREBBE eliminarla ??? Pedalo e me la godo il più possibile...Io altri 2-3 anni vorrei tenermela la mia Rock
A proposito,a parte il deca ad oggi chi c'è che è fortemente ancorato al 26" o almeno ne prevede modelli di gamma almeno "alto-entry level" ovvero al livello della 8.1 o più? Sbaglio o Deca ormai è il solo che ha cos' tante 26" in listino e perdipiù di alta gamma XC? E 'ste "ciofeche"a chi le vende? Per curiosità eh,senza polemica
Io altri 2-3 anni vorrei tenermela la mia Rock
A proposito,a parte il deca ad oggi chi c'è che è fortemente ancorato al 26" o almeno ne prevede modelli di gamma almeno "alto-entry level" ovvero al livello della 8.1 o più? Sbaglio o Deca ormai è il solo che ha cos' tante 26" in listino e perdipiù di alta gamma XC? E 'ste "ciofeche"a chi le vende? Per curiosità eh,senza polemica
Devo muovermi a comprare un set di ruote di scorta se voglio che la mia 26" (di cui son contentissimo e che non cambierò presto!) duri nel tempo.
quoto in pieno...per i componenti io non mi farei prendere da tutta questa frenesia. ci saranno in giro ancora per parecchi anni.
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