L'infortunio al lavoro in bicicletta è coperto dall' inail?

[daneel67]

L'importante è non aver violato altre regole di sicurezza, tipo pedalare nelle corsie riservate ai carrelli trasportatori o simili.

Prodotti MTB scontati

 

[Trippa]

l'infortunio in itinere non centra nulla con il caso in questione!

L'infortunio in itinere è assimilabile e quegli incidenti che succedono nel tragitto Casa/Lavoro e comunque non sempre viene riconosciuto come infortunio per una serie di variabili che dipendono unicamente dalla singola situazione specifica!

In questo caso si parla di uso della bici ALL'INTERNO dell'azienda! Immagino un'immenso stabilimento, fabbricato o simili..
In questo caso se la bici/le bici vengono usate regolarmente come mezzo di spostamento all'interno dell'azienda, come prima cosa devono essere segnalate all'interno del DVR aziendale (Documento di Valutazione dei Rischi) e tornando al discorso infortunio dovrebbe (uso il condizionale perchè bisognerebbe conoscere la realtà dei fatti) essere riconosciuto!

"Valutazione dei rischi" chiederò info..

 

[Trippa]

Se sei in azienda al momento dell'infortunio, non puo' trattarsi di infortunio in itinere.

Per avere maggiori informazioni su quanto ampi possano essere i casi riconosciuti come causa violenta, ti potrebbe essere utile visionare l’ordinanza n. 6451/2017 della Corte di Cassazione, sesta sezione civile.
E’ relativa all’infortunio occorso per l’accensione a strappo di una falciatrice.
(http://www.italgiure.giustizia.it/sncass/
inserisci 6451/2017 nel campo “Parole o Anno/Numero sentenza”)

Cavolo, infortunio non riconosciuto per aggravamento di una malattia pregressa. Malattia pregressa non riconosciuta come malattia professionale, ma che viene, in cassazione, riconosciuta come possibile malattia professionale quindi si rimanda in appello.
Qui si complica
Grazie per le info molto tecniche

 

[...................]

@Trippa senza offesa ma se non sei un RSPP o esperto di sicurezza ti consiglio di parlarne con uno dei tuoi RLS...

 

[chewinggum]

Potrebbe averci gia' parlato ed essere alla ricerca di informazioni che supportino una posizione opposta.
Per quanto ne sappiamo, potrebbe essere un avvocato dell'INAIL (...in tal caso, poco istruito, temo).

 

[Trippa]

Primo, dipende da come è avvenuto l'infortunio, negligenza dell'operatore, mancanza dell'organizzazione, DVR incompleto, mancata vigilanza dei preposti, sfiga (si nel mondo della sicurezza esiste anche questo).
Al volo, alcune considerazioni che mi porterebbero a invalidare un simile caso:
-scivolo causa manto stradale bagnato/ghiacciato, in stagione invernale il DL ha valutato la possibile formazione di ghiaccio? o di macchie d'olio?
-mi stendono ad uno stop col carrello, è stata valutata correttamente la viabilità veicolare e pedonale nel sito?
-un camionista mi urta, eventuali interazioni con lavoratori esterni?
-protusioni discali, è stato valutato lo stato psicofisico del lavoratore?
-faccio un manual con l'olandesina...

ecc ecc

Riguardo allo stiramento del polpaccio NO, probabilmente non te lo riconoscerebbero, come se ti tirassi addosso del caffè bollente, sono attività si verificatesi in ambito lavorativo ma non correllate a questo, se mi alzo dalla schiena e mi prendo un colpo della strega? poteva capitare anche al ristorante...

E anche per l'infortunio in itinere in bicicletta, ma anche moto, spesso (poi dipende da caso a caso) INAIL non lo riconosce perchè:

1) deve essere necessariamente un tragitto casa-lavoro-casa quanto più breve e senza deviazioni possibili
2) in caso di presenza di mezzi pubblici è caldamente consigliato l'utilizzo di quest'ultimi

Esiste una certa lotta tra INAIL e INPS su chi si debba smazzare i premi e cercano di scaricarsello addosso a vicenda.

La lotta inail inps si, ma che non ci rimetta il lavoratore con ricorsi farlocchi che quest'ultimo non impugna per pigrizia

"Mezzi pubblici caldamente consigliati" dopo le leggi del 2015/2016 per incentivare l'uso della bici non mi sembra sia cosi.

-scivolo causa manto stradale bagnato/ghiacciato, in stagione invernale il DL ha valutato la possibile formazione di ghiaccio? o di macchie d'olio?
L'azienda deve mantenere il manto percorribile per i mezzi in dotazione, altrimenti mi toglie l'uso dei mezzi; ma potrei scivolare e cadere a piedi.. e non sarebbe infortunio? Allora l'azienda può evitare di chiamare spartineve e spargisale e sono c....i dei lavoratori!

-mi stendono ad uno stop col carrello, è stata valutata correttamente la viabilità veicolare e pedonale nel sito?
Deve essere valutata, mi hai dato la bici!!

-protusioni discali, è stato valutato lo stato psicofisico del lavoratore?
Se lo stai facendo lavorare, ovvio che si! poi se ci sono pregressi si vedrà. Sarebbe interessante la valutazione del riappello dopo la cassazione qui:
(http://www.italgiure.giustizia.it/sncass/
inserisci 6451/2017 nel campo “Parole o Anno/Numero sentenza”)

-faccio un manual con l'olandesina...
Questa bellissima, e mi verrebbe da dire sono zzi tuoi..invece..forse.. ma..per il manual forse no..ma..

Ricopio e reincollo

"Sono invece tutelabili gli infortuni accaduti per colpa del lavoratore, in quanto gli aspetti soggettivi della sua condotta (imperizia, negligenza o imprudenza) nessuna rilevanza possono assumere per l’indennizzabilità dell’evento lesivo, sempreché si tratti di aspetti di una condotta comunque riconducibile nell’ambito delle finalità lavorative."

copia/incolla da qui: https://www.inail.it/cs/internet/attivita/prestazioni/infortunio-sul-lavoro.html

 

[Trippa]

Sono RSPP nella mia azienda. Dove lavoro l'INAIL ha riconosciuto infortuni sul lavoro molto più particolari di questo. Esempi?

Dipendente che si rompeva un dito mentre era in pausa e stava fumando. Riconosciuto.

Dipendente che negli spogliatoi scivolava dopo essere salito in piedi su un lavandino . . . . . . . Riconosciuto.

Sono sicuro di questo perché le denunce di infortunio le ho fatte io e ho scritto letteralmente quello che era accaduto, come ho descritto sopra.

Bici ad uso lavorativo, non vedo alcun motivo per il quale l'INAIL non ti dovrebbe riconoscere l'infortunio.

Effettivamente da quello che ho letto dovrebbe essere cosi!

 

[Trippa]

Ribadisco, dipende da caso a caso, da pubblico ufficiale a pubblico ufficiale...

Purtroppo si, ed'è proprio quello che mi interesserebbe capire

 

[Trippa]

Se non esiste un divieto espressamente indicato in azienda, tipo un POS con relativa formazione da te controfirmata, sei assolutamente coperto dall' INAIL.

POS? cos'è?

 

[Trippa]

@Trippa senza offesa ma se non sei un RSPP o esperto di sicurezza ti consiglio di parlarne con uno dei tuoi RLS...

Fatto...i dubbi arrivano da li!

 

[Trippa]

Altro quesito..
E se non ci fosse una valutazione dei rischi, se le bici fossero li da decenni senza che nessuno ne abbia mai "Legalizzato" l'utilizzo nei modi previsti dalle leggi, il solo fatto che tutti, e dico tutti, e ribadisco TUTTI, sanno che ci sono e che vengono utilizzate, non renderebbe il lavoratore sollevato da eventuali responsabilità che ricadrebbero, a mio avviso inevitabilmente, sull'azienda?

 

[Trippa]

Su internet si trova tanta robbba su infortuni in itinere in bici, ma praticamente nulla su infortuni in bici al lavoro...è per questo che mi sono spinto a fare queste domande.

 

[chewinggum]

Ho deciso: non sei un avvocato.

Credo tu abbia piu' dimestichezza con le discipline scientifiche e che tu stia guardando alla Legge come se fosse una regola matematica.
Non troverai mai una risposta quasi definitiva alle tue domande, fino a quando non ci sara' il pronunciamento di un giudice sul caso specifico e senza possibilita' di appello.

 

[Trippa]

Ho deciso: non sei un avvocato.

Credo tu abbia piu' dimestichezza con le discipline scientifiche e che tu stia guardando alla Legge come se fosse una regola matematica.
Non troverai mai una risposta quasi definitiva alle tue domande, fino a quando non ci sara' il pronunciamento di un giudice sul caso specifico e senza possibilita' di appello.

Cazzo..colpito!
Hai perfettamente ragione ma per poter avviare una rivalsa, bisogna almeno avere un bagaglio di conoscenza ed informazioni personalizzate, e non solo attraverso avvocati, rls o sindacati, se no è come buttare soldi dalla finestra. E, hai ragione, questo comunque non ti garantisce nulla!
E' l'utilizzo della conoscenza che fa grande l'uomo!
Possibilmente utilizzata in maniera corretta...o scorretta, se sono scorretti anche gli altri?
Mi è venuta cosi!!!
Informiamoci sempre e su diversi canali

 

[chewinggum]

Altro quesito..
E se non ci fosse una valutazione dei rischi, se le bici fossero li da decenni senza che nessuno ne abbia mai "Legalizzato" l'utilizzo nei modi previsti dalle leggi, il solo fatto che tutti, e dico tutti, e ribadisco TUTTI, sanno che ci sono e che vengono utilizzate, non renderebbe il lavoratore sollevato da eventuali responsabilità che ricadrebbero, a mio avviso inevitabilmente, sull'azienda?

Il POS e'il Piano Operativo di Sicurezza.
In generale, l'assenza dei documenti relativi alla sicurezza dei lavoratori non solleva l'azienda dalle proprie responsabilita' e ne aggrava la posizione.

Poter dimostrare che l'utilizzo delle biciclette viene consentito in azienda (gia' il fatto che si trovino all'interno dell'azienda e' indicativo), e' un fattore significativo.
Se non sei convinto del parere che hai ricevuto, potresti chiedere di discuterne con l'avvocato di un sindacato. Per quanto ne so, non ti verrebbe chiesto alcun pagamento.

 

[...................]

Altro quesito..
E se non ci fosse una valutazione dei rischi, se le bici fossero li da decenni senza che nessuno ne abbia mai "Legalizzato" l'utilizzo nei modi previsti dalle leggi, il solo fatto che tutti, e dico tutti, e ribadisco TUTTI, sanno che ci sono e che vengono utilizzate, non renderebbe il lavoratore sollevato da eventuali responsabilità che ricadrebbero, a mio avviso inevitabilmente, sull'azienda?

Se non ci fosse una valutazione dei rischi il tuo DL rischia e si merita la galera...

 

[...................]

Il POS e'il Piano Operativo di Sicurezza.
In generale, l'assenza dei documenti relativi alla sicurezza dei lavoratori non solleva l'azienda dalle proprie responsabilita' e ne aggrava la posizione.

Poter dimostrare che l'utilizzo delle biciclette viene consentito in azienda (gia' il fatto che si trovino all'interno dell'azienda e' indicativo), e' un fattore significativo.
Se non sei convinto del parere che hai ricevuto, potresti chiedere di discuterne con l'avvocato di un sindacato. Per quanto ne so, non ti verrebbe chiesto alcun pagamento.

Il POS non è indispensabile...non facciamo casini... è il DVR che serve, il POS, PSC solo con attività di cantiere e/o in esterno con interferenze (art. 26 D.Lgs 81).

 

[chewinggum]

POS? cos'è?

Il POS e'il Piano Operativo di Sicurezza.

(per maggiore chiarezza)

 

[Trippa]

Grazie a tutti!!!

 

[scirocco77]

Interessante, sopratutto la "causa violenta" e "l'occasione di lavoro".

Mi faccio male, ovviamente non come autolesionismo.

Se io andassi in bici a fare il mio lavoro (saldare un pezzo in un'altro reparto), lo spostamento non sarebbe inteso come lavoro, ma allora salterebbe anche l'ipotesi di infortunio in itinere, perché quando sono in itinere, non faccio propriamente il mio lavoro, quindi il tutto non sta molto in piedi. In realtà, sono coperto quando sono in itinere, quindi a maggior ragione dovrei essere coperto anche in azienda!
Se mi strappo o se cado o se vengo investito in bicicletta, la causa violenta avrebbe un senso, quindi, in sostanza mi sembra di capire che dovrei essere coperto, anche perché mi sembra di non avere letto nulla di contrario a questi concetti.

Nella sostanza: sono in azienda, mi chiamano per fare il mio lavoro in un'altro reparto, salendo in bici, (che mi viene messa a disposizione dall'azienda) mi strappo un polpaccio, il tutto in modo evidente, comprovato e inconfutabile davanti a testimoni, è infortunio o malattia?

Mi sembra di poter dire che è infortunio...

Al momento dell'infortunio, basta recarsi al p.s. del più vicino ospedale, dichiarare che eri al lavoro e, automaticamente, si apre la pratica INAIL.